Szerző
John Bordas

John Bordas

Életkor: 77 év
Népszerűség: 898 figyelő

Adatlap

Szerző figyelése

Vers

A verset eddig 452 alkalommal nézték meg.
Publikálás időpontja: 2021. október 15.

Megosztás

Szerzői jogok

A vers a szerző és a Poet.hu forrásként való megjelölésével, nonprofit céllal szabadon utánközölhető.

A vers nonprofit céllal, a szerző és a Poet.hu megjelölésével szabadon átdolgozható.

Címkék

Ehhez a vershez még nem tartozik címke.

Kedvencnek jelölték (103)

John Bordas

Az egy parancsolat

S mert szeretned kell azt is, kit nem lehet
- Könnyű szeretni szeretetre méltót.
Az ítélkezés ver szívünkre béklyót,
Tudd meg: az elmében nincsen szeretet.

Az elme az ego, a hamis éned,
Fóbiákból ácsol szívre kalodát.
Arcról letörli szeretet mosolyát,
Ne ítélj! S nem lesz ítéletben részed.

Így szólt a Mester: szeresd ellenséged,
Szeretet ellen ki sem visel fegyvert.
Szeress koldust és elátkozott embert,
Mert minden lélek saját tükörképed.

Ne higgy az egónak! Pokolra vettet,
Szívedben ágyazz meg a szeretetnek!

Hozzászólás írásához regisztrálj vagy lépj be!


John-Bordas(szerző)2021. november 5. 12:31

@BudaiOrsolya: nagyon szépen köszönöm kedves szavaidat drága Orsolya, ölellek szeretettel János

BudaiOrsolya2021. november 5. 11:22

Mennyire igaz vers a szeretet és az ego 'összjátékáról'! Szeretettel gratulálok, kedves János! Ölelésem küldöm! 🙏♥️🤗

John-Bordas(szerző)2021. október 31. 14:03

@m.falvay: pontosan! örülök hogy olvastad és hogy tetszett a vers ölellek szeretettel János

m.falvay2021. október 31. 06:43

A feltétel nélküli szeretet verse .
Szívvel olvastam .
Miki

John-Bordas(szerző)2021. október 26. 21:13

@madaras: köszönöm szépen István hogy olvastad versemet,igen a szeretetről szól de nem akármilyen szeretetről,a " krisztusi" szeretetről ami feltételek nélküli elfogadása másoknak, ölellek szeretettel János

madaras2021. október 26. 19:34

Nagyszer vers a szeretetről:
"Az elme az ego, a hamis éned,
Fóbiákból ácsol szívre kalodát.
Arcról letörli szeretet mosolyát,
Ne ítélj! S nem lesz ítéletben részed."
Elismerő szívet hagytam.

John-Bordas(szerző)2021. október 26. 15:07

@flagranti-poeta: köszönöm szépen latogatasodat és megtisztelő szavaidat ölellek szeretettel János

flagranti-poeta2021. október 26. 13:37

Szívvel olvastam remek és szép gondolatid.
Gratulálok!

John-Bordas(szerző)2021. október 23. 19:26

@Cs-Janos: örülök hogy jónak találtad a verset, köszönöm a megtisztelő szavaidat ölellek szeretettel János

Cs-Janos2021. október 23. 16:57

Sok igazság van benne!
Nagyszerűen megírtad!

Üdvözlettel!

J.

John-Bordas(szerző)2021. október 22. 23:45

@lorso: megtisztelsz, szavaiddal köszönöm szépen ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 22. 23:45

@Nichi-ya: örülök hogy tetszett a vers köszönöm hogy olvastad ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 22. 23:44

@chillly24: köszi szépen Drága, ölellek szeretettel János

chillly242021. október 22. 23:40

Igaz szép szavak, fitos kis csokorban! :)
Ölelésem: Csilla :)

Nichi-ya2021. október 22. 18:47

Bölcs, nagyon szépen megírt, igaz alkotás. Sok szeretettel, szívvel gratulálok.

lorso2021. október 22. 17:28

Szívvel időztem remekednél.
Zsolt

John-Bordas(szerző)2021. október 22. 10:43

@Ritnike: örülök hogy tetszett a vers ölellek szeretettel János

Ritnike2021. október 22. 10:39

Szeretettel gratulálok versedhez Johan!

John-Bordas(szerző)2021. október 21. 18:22

@Hege: köszönöm szépen hogy olvastad és velemenyezted versemet,bizony,csak a szeretet lenne képes megmenteni a világot, ölellek szeretettel János

Hege2021. október 21. 17:09

Kedves János!
Nagyon tetszik szeretet versed.
Igazán figyelemre méltó bíztatás.
Remélem sok befogadóra talál.
Ebben a világban nincs nagyobb szükség, mint a szeretet.
💕"Ne higgy az egónak! Pokolra vettet,
Szívedben ágyazz meg a szeretetnek!" 💕
Hatalmas szívet hagytam soraidnál.
Szép napokat kívánok.
Szeretettel Évi 🎻 e* - *

John-Bordas(szerző)2021. október 21. 15:51

@Eci: köszönöm szépen drága Editke, aranyos vagy hozzám ölellek szeretettel János

Eci2021. október 21. 13:27

Kedves János! Nagyszerű alkotásodhoz szívből gratulálok! Nagy szívet hagyok jutalmul. Szeretettel Edit

John-Bordas(szerző)2021. október 21. 11:21

@Agnes54: köszönöm nagyon szépen Drága ölellek szeretettel János

Agnes542021. október 21. 07:35

Remek versedhez szeretettel gratulálok.

Ági

John-Bordas(szerző)2021. október 20. 21:56

@1958.11.25: köszönöm szépen hogy olvastad és velemenyezted versemet, ölellek szeretettel János

1958.11.252021. október 20. 19:32

" Ne higgy az egónak! Pokolra vettet,
Szívedben ágyazz meg a szeretetnek!"

János, nagyon jól összegezted versedben, hogy a szeretetnek hogyan is kellene élnie közöttünk.
üdvözöllek:
Ági

John-Bordas(szerző)2021. október 20. 12:19

@szilvi_83: Nagyon örülök ennek,tudod Szilvike, amikrol én beszélek többé kevésbé" tények"( az abszolút igazat ezen a szinten nem tudhatjuk) ami sok helyen egyezik a vallással de nagyon sok helyen eltér tőle és nem azért mert a Vatikanban nem tudják ezt,hanem mert ellhallgatjak politikai okokból kétezer éve! Köszönet a részvételért, ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 20. 12:15

@Jerzsi: minden szavad igaz drága Erzsike,az emberek ( nem túl sokan egyelőre) de kezdenek kikaszalodni a fogyasztói társadalom családjából és megértik,hogy ez az út járhatatlan,nem vezet jóra,és csak az embertarsi szeretet lesz képes megállítani az egyre közeledő pusztulást.Orulok hogy olvastad ölellek szeretettel János

Jerzsi2021. október 20. 10:26

Tetszik a szonetted.
A szeretet egyre fontosabb szerepet tölt be az életünkben a korunk és a jelenlegi körülményeink miatt is. Sokan most jöttek rá, hogy nem mindent lehet pénzzel megvenni..
Szívvel gratulálok.
Erzsi

szilvi_832021. október 20. 07:21

@Trebo_Robert: @John-Bordas:

Én is nagyon köszönöm az eszmecserét, sokat tanultam belőle! 😊

Szeretettel,
Szilvi

Trebo_Robert2021. október 20. 01:08

@szilvi_83: @John-Bordas: Köszönöm mindkettőtöknek a beszélgetést! Tanulságos volt. Még néhány dologra reagálnék, utána magamba szállok és elvonulok gondolkodni :)


@John-Bordas: Három dolgot szeretnék megemlíteni.
Az egyik A tékozló fiú történetéhez kapcsolódik. Azt írtad, hogy "A bűnösnek megbocsátás jár automatikusan szerinted és a Tékozló Fiú történetét hozod fel példának.A Tékozló fiúnak nem bocsatottak meg semmit, csupán karokat kitarva fogadták vissza,hiszen nem volt mit ,'megbocsátani' mert semmiféle bűn nem volt jelen." Egyrészt a Tékozló fiú történetét nem én hoztam példaként, én csak tovább gondolkodtam rajta, másrészt azt írtad, hogy "a fiú aki megismerte a gyűlöletet,a szenvedést,az öles és megoletes borzalmait,az tudta értékelni a szeretet ami fent van", továbbá itt is (https://szentiras.hu/SZIT/Lk15) az van írva, hogy "léha életet élve eltékozolta vagyonát. [...] Útra kelek, hazamegyek apámhoz és megvallom: Apám, vétkeztem az ég ellen és teellened." Én úgy látom, hogy volt bűn, a fiú is úgy látta. Egyedül az apa az, aki számára nem létezett a bűn, de csak mert nem arra figyelt, az ő szemében csak annyi volt a lényeg, hogy a fia elment otthonról, majd visszatért. A fiú azonban méltatlannak tartotta magát és a tetteit, így ha ő lenne megkérdezve, arról, hogy van-e bűn az ő történetében, akkor azt mondaná, hogy igen van, s megnevezné önmagát bűnösnek. Ha nem ezt felelné, akkor miért is esedezne az apja bocsánatáért?

A másik dolog pedig, hogy egyáltalán nem vagyok vallásos. Vagy csak nem tudom, hogy az vagyok-e. Nem tudom, hogy miből lehetett erre következtetni. Az is lehet, hogy még hívő sem vagyok. Nem tudom. Csak vagyok én, meg a gondolataim, és közben meg nem tudom, hogy mi van :) Vagy valami ilyesmi :) de ez van, és kész, mást nemigen tehetek.

A harmadik, hogy a test-lélek-szellem fogalomkört a mostani magyarázatodból sokkal jobban megérteni vélem. Köszönöm, hogy ismét ilyen részletesen, fáradhatatlanul és lelkiismeretesen foglalkoztál a kérdéseimmel!


@szilvi_83: Három témán gondolkodtam el.
Az ösztönös viselkedést elsőre felszínesebben értelmezve kezeltem, de amikor megírtad, hogy "azt akartam kifejezni, hogy az önzetlen szeretet számomra akkor igazi, ha nem mérlegelek, mert olyankor igazán belülről jön", akkor már megértettem, szerintem, hogy te mire gondolsz. Arra, hogy az önzetlen szeretet akkor jó, ha az ösztönös. Tehát nem arra gondoltál, hogy az önzetlen szeretet mindenképp ösztönös, hanem arra, hogy akkor jó, ha ösztönös. Lehet, hogy rosszul értelmeztem a második magyarázatod alapján, de egyelőre ezt jelenti számomra, és így tisztábbnak tűnik. Viszont ezt követően hozzátetted, hogy "Ha tudod magadról, hogy a saját életed megmentése előtérbe kerül a másik ember életének megmentésénél, akkor ne ugorj be a vízbe." Egyrészt az elsősegélynyújtás elmulasztása bűncselekmény, azaz meg sem tehetném, hogy ne segítsek, kivéve abban az esetben, ha azzal veszélyeztetném a saját vagy mások életét, testi épségét, ilyen segítségnyújtásra senki sem kötelezhető. Másrészt - bár önszántából bárki feláldozhatja magát, van ebben némi felelőtlenség is, mert - az, aki a megmentő szerepét a megfelelő képességek birtokában felvállalja, annak szerintem igenis foglalkoznia kell azzal, hogy magát is mentse, mivel neki egy teljesen biztos pontként jelen kell lennie a mentés folyamatánál, rajta áll vagy bukik minden, tehát neki élnie kell addig ameddig csak lehet, amíg tart a mentés. Egyébként ha megnézed, ezzel te is tudásalapúnak és nem ösztönösnek nevezed azt, hogy valaki mások életét a sajátja fölé helyezi. Szerintem az ösztönös viselkedésnél nem sokat számít az, hogy valaki mit tud vagy hisz önmagáról. Bár ellenpéldát is hallottam már, amikor egy vadvízi kajakos felborult, a víz alá szorult, majd úgy fulladt meg, hogy a tüdejébe nem került víz, mivel tudatosan visszatartotta a lélegzetét, holott ösztönösen egy idő után szinte mindenki levegőt venne a víz alatt is (pár perc volt a mentés, és sikeresen újraélesztették).

A másik témád, amit Jánosnak válaszoltál, hogy az "illúzió is egy illúzió". János említette a Mátrix filmet. Abból én mindig ezt a teóriát hiányoltam, amit most négy szóban leírtál. Az egész film filozófiája, hogy van a világunk, mely az hamis, és van egy igazi világ. Érdekes módon ebben az igazi világban már senki nem kérdezi meg, hogy van-e még ennél is igazibb :)

A harmadik pedig az, amiért Irina Spalko halálát szóba hoztad :) Megértettem. Ez igencsak szemléletes példa arra, hogy esetleg mivel járhat a világ megfejtése. És lehet, hogy rosszul fogalmaztam korábban, de körülbelül ugyanerre gondoltam azzal, amikor aranyban nem mérhető valódi kincset érő gondolatnak neveztem a te egyik mondatodat: "Ha megszününk kérdezni, ami nem rossz, sőt szükséges, akkor tudod, hogy hiszel."
Sokszor tehát nem kell tudni, elég csak hinni, és kész...


Összegzésül még annyit, hogy minden tanulság közül annak örülök a legjobban, hogy ez a konzultáció nemhogy vitatkozásnak nem volt nevezve és tekintve, de még vitának sem, hanem eszmecserének. Így talán mindenki tudott adni valamit a másiknak. Én legalábbis sokat kaptam. Mindent köszönök! :)

banattanc2021. október 19. 21:12

Tetszik ez a spirituális szemlélet, ami árad versedből. Sajnos csak ritkán érek rá olvasgatni, de nálad mindig nagy elidőzök, érdeklődéssel olvasom amit írsz. Szép őszi napokat kívánok neked!
Üdvözlettel:
Marianna

John-Bordas(szerző)2021. október 19. 20:43

@szilvi_83: Okay Drága,úgy hiszem hogy vége van a dolognak,túl sok nem jó meg a jóból sem hát még ebből ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 19. 20:40

@barnajozsefne: köszönöm szépen drága Erzsike, ölellek szeretettel János

barnajozsefne2021. október 19. 20:37

Drága János!
Szeretetversedet élmény olvasni!
A kommenteknél is szívesen időztem!
Ölellek, Erzsi

szilvi_832021. október 19. 20:29

@John-Bordas: @Trebo_Robert:

Kedves János és Robert!

Ismeritek azt az Indiana Jones filmet, amikor megtalálják az intelligensebb lény koponyáját és végül vissza viszik a testhez. Az orosz parancsnoknő meg azt kéri a lényektől, hogy "mindent akarok tudni". Felrobban a feje.

Ölellek benneteket, sok szeretettel:
Szilvi

John-Bordas(szerző)2021. október 19. 18:40

@Sida: köszönöm szépen drága Klárika, hál istennek ez nem annyira vita mint inkább " eszmecsere" egy érdekes fiatalemberrel aki hajlamos tanulni és talán meglátni ( megtalálni )a neki megfelelő utat.Orulok hogy tetszett a vers ölellek köszönettel és szeretettel János

Sida2021. október 19. 18:26

Nagyszerű vers és még érdekesebb a vita, ami kibomlott utána.
Szívvel:
Si

John-Bordas(szerző)2021. október 19. 16:57

@dobosigyorgy: köszi szépen Gyurikam ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 19. 16:56

@Marianna: köszönöm szépen, aranyos vagy, ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 19. 16:55

@111111: nagy tisztelettel köszönöm kedves szavaidat ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 19. 16:54

@szilvi_83: értem Drága,a világ amiben élünk egy illúzió amit arra szerkesztettek,hogy ebben próbáljuk a kiutat megtalálni a valós élethez.Mindenki saját képességei szerint keres ( és talál)de amikor eljutunk a holtpontra akkor az a helyes amit te megfogalmaztál tesszük a dolgunkat és próbálunk jók lenni, örülök hogy te is benne voltál a beszélgetésben mert tudom hogy amiket én felhoztam nem könnyű megemészteni,tanulni és gondolkozni kell sokat ha megérteni akarjuk, ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 19. 16:40

@Trebo_Robert: Okay Robi, vegyük sorba a kérdéseket: miért tanítja a ne itelkezz,ne üss vissza stb tanokat?Robikam,az első században ( és még előtte évezredeken át,) a zsidó törvények szerint a szemet szemért filozófia volt életben,( erre versemben is utaltam).A ne üss vissza forradalmian új dolog volt amit eddig senki sem mondott ( mondhatott!) mert spirituális megértésük nem volt ennyire kifejlett.Tehat a dolgokat történelmi korok szerint vizsgáljuk és ne a 21 század erkölcsökkel! Úgy tűnik hogy a " bűn" és buntelenseg számodra vallásos fogalmak,mert ha igen akkor tévúton jársz.A bűnösnek megbocsátás jár automatikusan szerinted és a Tékozló Fiú történetét hozod fel példának.A Tékozló fiúnak nem bocsatottak meg semmit, csupán karokat kitarva fogadták vissza,hiszen nem volt mit ," megbocsátani" mert semmiféle bűn nem volt jelen.Nem értem hogy honnan vetted a Tékozló Fiú bűnösségét.Az automatikus bűn bocsánat: ez is anakronizmus több oknál fogva is,de a legfontosabb hogy a " bűn" nem létező fogalom,soha nem is volt mert minden ami az univerzumban történik nem több és nem kevesebb mint tapasztalás,és mi,az ember teszünk rájuk címkéket,ez jó,ez rossz,ez szép,ez csúnya és így tovább!Igen jól hallod Robi,bűn mint olyan nem létezik,így az a fajta bűn bocsánat sem amiről a vallások beszélnek, tehát ami nincs az nem is lehet automatikus ( bunbocsanat).De akkor honnan van az hogy ha elkövettünk valamit valaki ellen buntudatunk lelkifurdalasunk van?Ez a Szellem aki mindig pontosan tudja hogy mi a helyes út.Es ez nem emberi felfogás szerinti helyes út mert olyan nincs,az erkölcs a Szellem tulajdonsága,aki tudja hogy a " bűnös" tettunkkel valakinek fájdalmat ( kárt) okoztunk és ezzel karmat hoztunk létre amit ki kell fizetni azaz ha bantottunk valakit akkor azt kiengesztelni kell!És itt jön be ismét a ne üss vissza mert akkor karmikus adósságba verted magad ami elindithat egy adósság lavinát!Akkor hogy is van ez?Robi,amikor meghalunk a vallással ellentétben mi nem iteltetunk meg egy "szakállas öregúr" által,hanem a halál pillanatában lekerül szemunkrol a fátyol ( ezt kb 1 1/2 éves korukban kapjuk)ami elfeledteti velünk, hogy igazából kik vagyunk) és teljesen tisztán látjuk ( már biztosan hallottad, hogy az élet mint egy film lepereg a szemünk előtt)hogy mit tettünk másokkal és aterezzuk a fajdalmukat,és nemcsak a saját hanem az ő szemszögéből nézve is!És akkor mi, miután abszolút tisztán látjuk hogy mit kell tenni,így szólunk magukhoz: ez így nem igazságos,ezt nekem vissza kell fizetnem és jóvátenni azt a fájdalmat amit neki(K) okoztam, gyerünk vissza a földre és kibekitem őt szeretettel! Tehát mi vagyunk a saját " bíránk"és nem más!A " bűn" fogalma nagyon fontos terület vizsgálni mert a hatalmasok ezt használják a koznep sakkban tartására,és elnyomasara.Az egyházak pedig ( hamisan) teljesen erre a nemlétező fogalomra építik kartyavarukat.Miutan érintetted az Edenkerti bajokat,akkor kezdjük az úgynevezett " eredendő bűn" fogalmánal.A Paradicsomban voltak fák, többféle,és a Teremtő oda helyezte az emberpart és megmutatta nekik hogy minden fáról ehetnek kettő kivételével,az egyik a" tudás" a másik az " örök élet" fája.Na,Robi,úgy hiszem hogy neked még nincs gyereked,így kénytelen vagy mások tapasztalatára szoritkozni,ha valaki egy kétéves gyereknek azt mondja,ezt meg ezt csinálhatod de ezt nem,szerinted mit fog a két éves gyerek tenni,azt amit lehet neki vagy azt amit nem?!Ez persze " költői" kérdés volt mert mindenki tudja rá a választ!Akkor Isten olyan gyoker volt,hogy ő ezt nem tudta?Vagy otthagyja a fákat őrizetlenül,vagy a tudta nélkül egy angyal megkiserti őket ( állítólag isten mindent tud és mindenhol jelen van egyszerre),vagy pedig az volt a szándéka hogy megtanulják amit megtanultak.A kígyó képét felvevő Arkangyal megmutatta Evanak a szerelem gyümölcsét,aztán Éva átadta azt Ádámnak és mindketten úgy találták hogy ez " isteni" jó dolog.Mi volt akkor a tudás? A bibliában a szerelmi aktust " megismeresnek" nevezik szinte minden alkalommal,azaz megismerni egyenlő a tudni val.Abraham megismerte...ezt vagy azt és gyereket szült neki.Amig Ádám és Éva nem " követték" el az aktust fügefa levél nélkül flangaltak a kertben de azután miután felfedezték hogy ez a testrész mit tud már eltakarni akarták,ez egyik bizonyítéka ennek,a másik az,hogy a kígyó azt mondta nekik" ha esztek ebből olyanok lesztek mint az istenek",azaz életet képesek teremteni!Amikor Isten másnap reggel meglátta őket felháborodott és így szólt" mostmár birjatok az istenek tudását,menjetek és szaporodjatok,és toltsetek be a földet igazságos nemzedekekkel"! Kérdés: két " bűnöző" hogyan teritheti be a földet " igazságos" utodokkal??!!És itt lóg ki a lóláb,gyermeket nemzeni nem bűn hanem isteni áldás,így a vallások ( keresztény leginkább) állítása miszerint" bunben születtél és bunben halsz meg" nem túlságosan nagyszerű élet kép ugye? Bűnös csecsemő?!Vicces nem? Tehát eredendő bűn nem létezik akkor vizsgáljuk meg hogy van e közönséges bűn!Mi a bűn más szóval: rossz döntés,elcseszett viselkedés, kapzsiság,nemi eroszak, gyilkosság stb.Leveleimben többször említettem a különböző denzitasokat ( úgy is nevezhetjük mint dimenziókat vagy mint tudat állapotot)a csakrakkal együtt.Az ember harmadik denzitasu ( négy dimenzióban elő) lény,az állatok második denzitas ( három dimenziós,az időről nincs fogalmuk), tehát az ember mint test második denzitasu de miután ontudata van képes felfogni az idő " létezését" is,de ettől még mindig bizonyos értelemben állatok vagyunk.Ez eddig tiszta,nem?És ez az állat visszaüt minden cselekvesunkre, érzelmeinket befolyásolja és olyasmire kényszerít amit egy negyedik denzitasu lélek már nem tenne meg.Pl nemi eroszak, gyilkolás stb,de mi megtesszük mert az adott pillanatban az a döntés helyesnek tűnt annak aki elkovette azt a cselekményt.Emlekszel,mindenki a saját világát építi és éli! Így csak ez érvényes O így látta jónak AKKOR! Tehát nem jó döntés volt,de vajon bűn e ez?Nem bűn csak helytelen döntés,de ez persze nem kóser annak akivel szemben ezeket elkovette.Most ugrik be az emberi ítélkezés képessége és szükségessége,mert mi nem látunk mást csupán fizikai síkon történő tetteket amik nem helyesek társadalmi szempontból! Ezért van a földi igazság szolgáltatás eszméje,és ez azért fontos mert az ilyen jellegű" bűnöket" a társadalom bünteti, továbbá a már korábban említett karma törvénye szerint is " bunhodni" kell miatta és ezért fontos az a tétel,hogy mielőtt leszuletunk a földre szerződésben vállalta az aki megölt valakit hogy ezt teszi majd mert ezt kérte tőle aki elszenvedi a gyilkolast,és a gyilkos csak hosszas kérleles után vállalja mert ott fent mindenki szeret mindenkit.De erről már beszéltünk korábban.Robikam, megértem ha nem mindent értesz meg ezekből ,úgy hiszem hogy további extenzív tanulmányozására van szükség ahhoz hogy a vallások által felépített kordonokat atlephesd.Jézus mindenképpen átadta az emberiségnek a szeretet törvényét az már más kérdés hogy egyházi vezetők és más politikai entitasok számára ez a fajta társadalom korlátokat szab az ő tevékenységüknek ezért szinte minden tanítását elferditettek, elhallgatták.Egymast szerető és tiszteletben tartó népekkel nem lehet háborúzni,sem kizsakmanyolni őket,így a krisztusi szeretet modell nem " hasznos" számukra és ezért fűzték össze az Oszovetseget és Ujszovetsegethogy a Jezusi szeretet legyen a mottó de a zsidó szemet szemért idea legyen a modus operandi! Ezért vagyunk most ott ahol vagyunk és nem azért mert ő nem volt képes átadni a szeretet ideológiáját.Mas: elakadtal a az evmilloknal,( ismét a világi " tudást" tartod szuprimnek) ,megjegyeztem hogy " durván" 75 millió évenként,és azért durván mert nem napra megy a dolog,a spirituális fejlődés különböző sebességű különböző fajoknal,és a türelmi idő is más és más.Amit a mi " tudosaink" " tudnak" az vagy majdnem nulla vagy hazugság ( ismételten politikai/vallási okokból).Az idő pontossága mellékes és nincs még ahogy mondod sok millió évünk kifutni magunkat.Azt mondod a felsőbb hierarchia nem tartja be a szeretet törvényét akkor ez mi?Amikor a Teremtő ( a nagy ,nem Ábrahám istenerol beszélünk itt) először megteremtette a " kapitanyokat" akik kiviteleztek az első gondolatokat,a kapitányok megteremtették a hadnagyokat ( Arkangyalok feletti lények) akik megteremtették a működő univerzumot és így tovább hierarchikus ahogy mondtam.Ha tanultál filozófiát akkor tudnod kell hogy az igazságok csak egy körben igazak egy szélesebb körben már újabb igazságok jönnek fel,vagy ha a fizika az erősséged akkor a mennyiség egy bizonyos tömeg után minőséget vált ( példa erre az uranium,egy bizonyos mennyiség belőlük egy helyen minőséget vált és energiává alakul " atombomba")A szeretet törvénye ugyan végtelen de nem abszolút!A vilagmindenseg első " törvénye" a szabad akarat ( anélkül a kapitányok és hadnagyok nem teremthetnek volna szabadon) ,a második törvény pedig a szeretet ami behálózó erő,hogy csak " jó" dolgokat teremthessunk.A felső bírálók azok akik az emberi ( vagy másmilyen értelmes lényeket teremtették) mindenütt az Univerzumban és nekik is betartani kell a náluk magasabb szinten létezők " utasításait",miszerint a spirituális evolúció nem állhat meg így ha egy kísérleti kezdeményezés mint a Föld bolygó is stagnálni kezd, új életet kezdeni szükséges másik Szellemcsalad részvételével, újabb testben és ehhez a régit talonba kell tenni.Es ha belegondolsz ez a legfelsőbb szeretet megnyilvanulasa mert ha mondjuk az emberiség képtelen meglépni a negyedik denzitast,mert tovább fejlődésük megállt azoknak a " lelkeknek" joguk van a fejlődésre egy másik " leosztasban.Es ez a szeretet megadja ezt a lehetőséget.Tudom hogy a szűk vallásos/tudományos nézőpontból mindez hihetetlen,de ez a valóság ha tetszik ha nem!mert az úgynevezett egyszeri teremtés a norma ( a Vatikanban sok irat van amik más korábbi civilizáciorol írnak és nem is csak egy civilizáciorol) tehát ha ez igaz az újabb és újabb teremtesek a norma.Ismet felajánlom a lehetőséget hogy kérdezz ha van mit és miről, örömmel folytatom ha kell! ölellek szeretettel János

1111112021. október 19. 15:06

"Ne higgy az egónak! Pokolra vettet,
Szívedben ágyazz meg a szeretetnek!"
Egyetértésem és egy szív kedves János,nagyon tetszik. Piroska

szilvi_832021. október 19. 13:02

@John-Bordas:

Kedves János!

Te tudod, hogy általában osztom a véleményedet. Most is így vagyok ezzel. Ha elfogadjuk azt a tényt, hogy illúziókat gyártunk, akkor nem lehet, hogy az illúzió is egy illúzió? Mi volt előbb a tyúk vagy a tojás? Világunk állandó változásban van, de bizonyos értelemben csak általunk, a mi felfogó képességünk által látjuk, éljük meg a világot. Ha tovább lépünk (pl. A szellemi tudatosságunk tovább fejlődik), más lesz az igaznak vélt valóság.

Nekem megállt itt jelenleg a keresgélés. Lehet, hogy majd folytatódik, ezt nem tudhatom. Látom az irányt, tudom hol a helyem a társadalomban. Teszem a dolgom, ahol kellek, és élek a jelenben.

Nekem ez a látásmód kisütötte az agyamat. 😆 - érted mire gondolok?

Szeretettel,
Szilvi

szilvi_832021. október 19. 12:30

@Trebo_Robert:

Kedves Róbert!

Jogos a gondolatmenet, ám azt hiszem, általában igaz az a kijelentés, hogy "mindenki magából indul ki". Mindenki saját maga korlátait, határait kell hogy ismerje. Én csak azt akartam kifejezni, hogy az önzetlen szeretet számomra akkor igazi, ha nem mérlegelek, mert olyankor igazán belülről jön, talán az ösztönből. Ha azt érzem, hogy segítségre van szükség ->segítek. Az ösztönt azért kevertem ide bele, mert anya vagyok és az önzetlen szeretet nagyon ritkán jelenik meg az embereknél, de az anyáknál általában mindig, főleg ha védtelen a kicsinye.

Ha tudod magadról, hogy a saját életed megmentése előtérbe kerül a másik ember életének megmentésénél, akkor ne ugorj be a vízbe. Akkor a saját magad önzetlen, ösztönből adódó szeretete sokkal erősebb és felülírja azt, hogy másnak esetleg segíts, saját életedet kockára téve. Hívj segítséget, az is segítés.
A polip feláldozza a saját életét, hogy a kicsinyei kifejlődhesenek. Itt persze megint bonyolódik a dolog, mert ugy-e tovább akarja adni a géneket.

Azt hiszem, ez a téma többismeretlenes egyenlet.😊

Örülök az eszmecserének! További szép napot!
Szilvi

John-Bordas(szerző)2021. október 19. 12:23

@szilvi_83: drága Szilvike, köszönöm,hogy részt veszel ebben a beszélgetésben, igazán nagyszerű dolog.Az elme mint olyan a " lélek szülöttje" ,azaz a halál után nem létezik.Az elme képtelen gondolkodásra vagy érzelmekre,( azok a lélekben, pontosabban a a szellemben történnek) és az elme miután " tudatosítja" amit a lélek a testen keresztül ( vagy a szellemen) megtapasztalt,úgy tűnik mintha az elme gondolkodna.Az agy nem képes gondolatokat " gyártani" az agy( a magyar nyelv csodálatosan kifejező!!)" felfogtad?" kérdezzük valakitől akinek magyarazunk valamit, tehát az agy csupán egy vevő készülék,mint egy rádió,azaz senki sem hiszi hogy a hang a rádióban született,mindenki tudja hogy a hang máshonnan ered.Csupan az ember gondolkodását hisszük " agyi" tevékenységnek, tévesen természetesen.A probléma úgy hiszem abban rejlik hogy a vallások csupán két alkotó elemre bontották az embert,test és lélek.Erdekes módon ez egyik sem az ember.Mi azt mondjuk: fáj a lelkem,vagy fáradt a testem, igen de akkor kié az a lélek és test,ki a tulajdonos?A harmadik rész ami az ember és ez az isteni rész a Szellem! Azé test és a lélek.A test a Szellem földi " járműve"a lélek pedig közvetítő a Szellem és a test között,azaz minden érzelem a lélekben játszódik le,a Szellem infókat ad a léleknek,a test tapasztalasokat és fizikai érzéseket,így a lélek a központi " figura" ( és ezért hisszük hogy a lélek az ember),pedig amint látod nem az az ember!Akkor elérkeztünk a feltétel nélküli szeretet kérdéséhez.Az anyaállat ugyan nem ismeri a szeretetet,de programjában mélyen benne van az utódok gondozása és védelme,mindez nem tudatos természetesen mert ugyan körme szakadtaig védi csemetéjét,de amikor a saját élete kerül veszélybe,a túlélés érdekében visszavonul.Az ember már ismeri a szeretetet ,így ( Robi példáját idézve) az anya vagy apa mégha mind fuldokolnak is próbálják kimenteni csemetéjüket akár saját életük elvesztése árán is.Az ember bizonyos körülmények között képes legyőzni a túlélés osztonet.Masik példa,a koncentrációs táborban egy tizennégy éves fiú elkövetett valamit és az SS tiszt fejbeloni akarta,egy katolikus pap is volt ott ( bűne zsidók bujtatasa volt) kérte a tisztet,hogy hagyja a fiút életben hiszen még gyerek nem ismeri a törvényeket, lője őt le a gyerek helyett.A tiszt úgy tett, lelőtte a papot, tehát van abszolút szeretet és elfogadás ha lélekben felkészültek vagyunk.Orulok,hogy veled is beszélhetek, ölellek szeretettel János

Marianna2021. október 19. 10:48

Csodálatos, kellemes vers, tetszik!
Gratulálok!🙂

Trebo_Robert2021. október 19. 10:18

@szilvi_83: Nagyon is megtisztelő, hogy így fogalmazod, de az engedelmem nem kell hozzá, hogy olvasd a soraimat :) én is elolvastam itt mindenkiét, nem kevesebb tisztelettel, csak épp nem tettem szóvá (de azért gondolom látható, hogy pl. m.agnes dilemmája engem is foglalkoztat).

Remélem, hogy nem haragszol, ha írok én is néhány gondolatot a te véleményedre: Az önzetlen szeretet szerintem nem tud ösztönös lenni. Ahhoz, hogy egy vízben fuldokló ember egy másik fuldoklót mentsen ki, felülbírálva a saját haláltusáját (melynél, ha előkerül az ösztön, akkor szerintem elsősorban inkább magát akarná a felszínre tolni), ahhoz az ösztönös viselkedést pont legyűrni kellene. De nem tudom, szerencsére még nem kerültem ilyen döntési helyzetbe, úgyhogy nem tapasztalatból írom, ez csak sejtés.

Az egyik mondatodat viszont kiemelném, melyről úgy érzem (több szempontból is), hogy még aranyban sem mérhető kincset ér.
"Ha megszününk kérdezni, ami nem rossz, sőt szükséges, akkor tudod, hogy hiszel."
Köszönöm!

Trebo_Robert2021. október 19. 10:06

@John-Bordas: "Jézus nem kérte soha ( vagy parancsolta) senkitől hogy olyat tegyen amit képtelen tenni ( szeretni)"
De akkor ehhez, hogy passzol az, hogy "a következő dolgokat tanította: ne ítélj hogy ne iteltess,szeresd felebaratodat mint önmagadat,ha megütnek tartsd a másik arcodat is visszautes helyett"? Ha valaki nem tudja felebarátait úgy szeretni, mint önmagát, vagy nem tudja megállni, hogy ne üssön vissza, akkor ezt miért kell tőle kérni (főleg annak fényében, hogy a bűnös embernek, mint a tékozló fiúnak, úgyis kijár a megbocsátás, hiszen megbocsátani csak a bűnösöknek lehet, a bűntelen embernek nincs szüksége erre)? Miért nem lehet elfogadni azt, hogy mindenki úgy szeret másokat, ahogy ő éppen tud? Én úgy látom, hogy Jézus a saját meglátásai szerint végtelenül következetesen élhetett a saját világában, de példamutató tanításként (de még a kereszthalállal sem) már nem bírta átadni a többi világ számára száz százalékosan a gondolatait és érzéseit. Onnantól kezdve, hogy szavakba öntötte a meglátásait, már el lett véve akár a feltétel nélküli szeretetnek is a lényege. Ha sikerült volna átadnia a tudását, akkor nem itt tartanánk.

"Teremtő egyetlenegy törvényt sem alkotott,( miután ő a teremtő és a teremtmény is így alig hiszem hogy törvényekkel köti meg saját kezét,ennyire hülye meg ember sem lehet)"
Törvényekkel kötni meg saját magunkat, annak szerintem van értelme. A Tudás fájáról való evés is ehhez tartozik. Ádámnak és Évának a saját kezüket megkötve kellett volna önnön magukat korlátozni abban, hogy gyümölcsöt egyenek róla. Nem így tettek, a szabadságszeretetüknek engedelmeskedtek, és azt tettek, amit csak akartak. Nem engedelmeskedtek az akárki által alkotott törvénynek nem nevezhető, de törvénynek minősíthető isteni vagy önnön maguk számára támasztott kérésnek. Meglett az ára, ám ezzel együtt beigazolódott, hogy annak lett volna értelme, ha inkább megkötik a saját kezüket.

"Kb hetvenot millió éve a dinoszauruszok uralták a Földet,és minden hetvenöt millió évben ( durván számítva) a felsőbb hierarchia megvizsgálja hogy hogyan áll egy bolygón a spirituális fejlődés és ha megálltak a fejlődésben ( ahogy mi is úgy tűnik)akkor annak a Szellemcsaladnak 'bevonják' az engedélyét) és tudjuk hogy mi lett a sorsa dinoeknak"
Ha hetvenöt millió évenként van megvizsgálva a Szellemcsalád, akkor még van hátra kb tízmillió évünk, mivel dínóék hatvanötmillió éve köszöntek le. Viszont nem ez az érdekes (mert valószínűleg csak elírtad), hanem az, hogy a Földet százhatvanötmillió éven át uralták. Egyszóval akár hatvanötmillió, akár hetvenötmillió évenkénti felülvizsgálatról beszélünk, az egyes elméletek szerint mai madarak ősei legalább egy felülvizsgálaton átestek és át is mentek. Valamit jobban csináltak, mint mi? Fejlettebb Szellemcsaládot alkottak? Az első hatvanöt-hetvenötmillió évük "ellenőrzése" arra az eredményre vezetett, hogy a végítéletet hozók szemében okosabban, szerethetőbben viselkedtek, mint a mai rókák, kutyák, emberek?

Egyébként a végítéletet hozók miért nem tudnak feltétel nélkül szeretni? Miért kell úgymond engedélyeket osztogatni és a bolygót folyton átalakítani? Mindig van valami az itt élőket érintően, ami nem tetsző az ő szemükben? Ez alapján olyan, mintha a feltétel nélküli szeretet még a spirituális értelmezésben sem létezne.

Nem azért írtam ezeket a sorokat sem, hogy ellenkezzek a teóriákkal, amikre rávilágítasz, hanem azért, mert teszik a beszélgetés, és ismét köszönöm!

szilvi_832021. október 19. 09:20

@Trebo_Robert:

Kedves Róbert!

Engedelmeddel elolvastam a bejegyzéseidet János versénel.

Isten az Egység, a Teljesség, ezért az ő világában nincs hamis- igaz, tévedés- igazság stb., tehát kettősség, dualitás.
Az ellenség, ma ellenség holnap szövetséges. Szerintem nem szabad leragadnunk a szavak jelentésénél. Hiszen az idézetek is gyakran helytelenül vannak lefordítva, a szavak kifejezések is átalakulnak, illetve viszonyunk hozzájuk.

Szerintem az önzetlen szeretetre képesek vagyunk, talán csak akkor, amikor ösztönösen cselekszünk, akár saját magunkat feláldozva. Máskor mérlegelés alapján döntünk. Ha mérlegelünk, belép a képbe az elme, az egónk. Az már szerintem nem szívből jövő. Gyakorlással meg tudod figyelni magadban, mikor milyen indítatásból cselekszel, szeretsz.

Jézussal kapcsolatban az a véleményem, hogy ő is ember volt. Azért született a földre, hogy "megváltson a büneinktől", a szenvedés útján, árán jön a feltámadás. Ha már eleget szenvedtél és nem mész galyra, megváltozik a szemléleted a viszonyod a világgal kapcsolatban. A hit illetve a boldogság felé vezető út az elfogadás. Ha megszününk kérdezni, ami nem rossz, sőt szükséges, akkor tudod, hogy hiszel. Mindenkinek más a saját hite. Senkitől sem várható el, hogy ugyanazt higgye, hisz mindenkinek más a felfogása, a körülménye stb.

Csak néhány gondolat, amit szerettem volna veled megosztani.😊

Szeretettel,
Szilvi

szilvi_832021. október 19. 08:46

@John-Bordas:

Kedves János!

Lehetséges az, hogy ezek a spirituális gondolatok is az elméből fakadnak? Az ember egy teremtő lény, megteremti a saját valóságát. Elméletileg az állat nem egy tudatos lény, mégis rendelkezik az önzetlen szeretet képességével. Szerintem többet tanulhatunk sokszor a természettől, mint saját magunk teremtette ideológiáiból, elméleteiből, vallásaiból stb. Hisz a természet még nem "bukott" meg soha, csak átalakult, de az előbb felsorolt dolgok, dogmák nem időtállóak..

Szeretettel,
Szilvi

szilvi_832021. október 19. 08:09

Kedves János egyetértek!

Nagyszerű verset hoztál, gratulálok!
Az emberek végigmennek egy fejlődési folyamaton, általában a szenvedés útján, árán lesznek egyre tapasztaltabbak, bölcsebbek. Az egóra azért szükség van, mert ha nem lenne, nem ismernénk fel a létezését. Ő is olyan, mint egy tükör, csakhát egyfajta torzított tükör, ami eltorzítja valódi önvalónkat, a bennünk élő "istent".
Erre kellene tanítani az embereket, hogy felismerjék az ego mechanizmusát ezáltal felfedezve igazi belső lényüket, a lényeget. 😊 - ez az én szerény véleményem.

Nagyon köszönöm a verset, egy élmény volt!

Szívvel, szeretettel,
Szilvi

dobosigyorgy2021. október 19. 07:10

Csodálatos érzelmi versedhez nagy szívvel gratulálok.
Gyuri

John-Bordas(szerző)2021. október 18. 21:19

@Trebo_Robert: Ismét örülök levelednek!Ez most rövidebb így pontosabban megvizsgalhatunk mindent!Úgy tűnik megjegyzésemet a saját gondolataidrol felreertetted,de végülis minden jól van mert a legfontosabb spirituális megértés megmaradt a fejedben és ez a célom,gondolkodtatni semmi több.Miutan az univerzum olyan amilyen ( hierarchikus) röviden térjünk ki rá.Minden lélek egyazon értékű ( a Szellem szó a pontos nem a lélek,mert a lélek is csupán a Szellem érzelmi " ruhája),amint a test a " porruhaja,így tehát " mennyiség" különbség nincs köztük de minőségi rengeteg!Az ember és mondjuk egy róka között a különbség ( spirituális értelemben) a tudat állapot, pontosabban az Öntudat az összes különbség.Az ember ezért " fejlettebb, magasabb minőségű a Szelleme!Egy kiskutya szinte teljesen olyan mint egy róka,de köztük óriási szellemi különbség van,mert a kiskutya megismerte a szeretetet,a kiskutyanak neve van amire ő felfigyel ha hívják tehát van ontudata ( a rokanak nincs neve az nem jön ha hívjuk mert nincs neve és ha orditjuk neki róka gyere ide elszalad, a róka Szelleme meg csupán csoport szellem nem egyed,nem entitas)!Ez tehát hierarchikus rend.Az emberek világa is pontosan így épül fel,vannak kevésbé és vannak spirituálisan jobban fejlett emberek közöttünk,mint pld a jogik,a spirituális mesterek,és ezek közé tartozik Buddha és Jézus is!Az ő belelatasuk az univerzum titkaiba fokozottabb mint mondjuk az enyém,így ők olyasmiket is tudnak amikre én azt mondanám aaa ilyen nem létezik,mert még képtelen vagyok a megértésre,vagy csak hosszas tepelodes után.Akkor hogy is van a " feltétel nélküli szeretet" kérdése? Említettem,hogy Jézus tudta hogy az ember nem tud szeretni mert a teste második denzitas ( ragadozó mint egy farkas) a szelleme harmadik denzitasu,és csakrai közül csak kettő van nyitva,a gyökér és a keresztcsonti csakrak vannak nyitva ( mellesleg nyolc csakra létezik az emberi testben van hét) és egy a fej felett pár centire.Es mindezek mellett van Isten fogalma ami segítségére lehet.Egyszoval Jézus nem kérte soha ( vagy parancsolta) senkitől hogy olyat tegyen amit képtelen tenni ( szeretni)hanem azt kérte hogy olyat ne tegyenek amit képesek tenni mert az megakadalyozza őket az emberi letezesben.Azt is tudta,hogy a zsidók ( miután oda született O is zsidónak számít,igy ismerte a Talmudot)a törvényekkel olyan kegyetlen világot hozták létre ahol " ember embernek farkasa lehet," azokat a törvényeket (a tíz parancsolat is ide tartozik) ember be nem tarthatja mert lehetetlenség,azon törvények csak az emberek testi és lelki kordában tartására alkalmas dolgok és nem isteni törvények,mellesleg a Teremtő egyetlenegy törvényt sem alkotott,( miután ő a teremtő és a teremtmény is így alig hiszem hogy törvényekkel köti meg saját kezét,ennyire hülye meg ember sem lehet).A feltétel nélküli szeretet= egymás és mindenki feltétel nélküli elfogadása,szeretni másokat mint saját magunkat ( tehát a jó onszeretet szükségeltetik),ne ítélj senkit el semmiért mert akkor téged is elítélnek, végül ne üss vissza ha megütnek mert ebből adódik van bosszú és az nem ér véget a teljes pusztulásig.Ezek egy kivételével nem " szeretetek" és a szeretet is inkább önbecsülés semmint szeretet per se.Ezeket gyakorlással ( amint helyesen meglattad) be lehet és kell gyakorolnia az emberiségnek ha túlélni akarjuk mint egy Szellemcsalad a végső ítéletet,igen jól hallottad az utolsó ítéletet mondtam!Akkor van ítélkezés!?Igenis meg nemis.Kb hetvenot millió éve a dinoszauruszok uralták a Földet,és minden hetvenöt millió évben ( durván számítva) a felsőbb hierarchia megvizsgálja hogy hogyan áll egy bolygón a spirituális fejlődés és ha megálltak a fejlődésben ( ahogy mi is úgy tűnik)akkor annak a Szellemcsaladnak " bevonják " az engedélyét) és tudjuk hogy mi lett a sorsa dinoeknak.Azutan mi kaptunk engedélyt az újonnan átalakított bolygón.Tehat igazából jól sejted nincs feltétel nélküli szeretet,de ha nem gyulolkodunk,nem itelkezunk,elfogadunk mindenkit olyannak amilyenek,akkor az már feltétel nélküli szeretet ( elfogadás) és ez már elég arra hogy atlephessunk a negyedik denzitasba ami már egy magasabb szellemi/érzelmi világ a harmadik denzitas kegyetlen viszonyait már nem kell tovább cizellalni!Ez a cél,a földi élet egy iskola semmi több, nézd meg a Mátrix mozikat ( ha még nem láttad);így azzal amit most megtudtal sokkal érthetőbb lehet..Befejezve Jézussal,O igen példát mutatott arra hogy mi egy örökké létező szellem vagyunk és ez maga elég ahhoz hogy csak azt tegyük amit a lelkiismeretunk megenged nekünk,ne féljünk a haláltól,mert az nem a vég,csupán egy másik világba való átlépés ahonnan ismét belépunk ebbe vagy egy másik hasonló világba! Örültem a levelezesnek mert értékes téma és tanulságos lehet sokaknak akik ezt netán olvassák!Okos fiatalember vagy büszke vagyok rád,kevesebben vannak ilyenek mint szeretném hogy legyenek! Ajanlatomat most is fenntartom ha értekezni ohajtanal,uccu írj, ölel János szeretettel

John-Bordas(szerző)2021. október 18. 20:11

@SzHGy: örülök hogy olvastad és velemenyezted versemet ölellek szeretettel János

SzHGy2021. október 18. 19:39

Nagyon jó kedves János, egyetértek veled. Gratulálok sok szeretettel e szép és jó versedhez.
Köszönöm, hogy olvashattam.
Üdv:
Gyöngyi

Trebo_Robert2021. október 18. 17:14

@John-Bordas: Azt írtad, hogy "úgy hiszem hogy az előbbi levelemben említett spirituális dolgok felett elsiklottal és a saját gondolataidat kerested olvasasuk közben"
Ezt nem feltételezned kell, hanem tudnod! Úgy értem, inkább meg is erősítem: jól gondolod. Szóval ez nem egy sejthető, hanem egy tudható dolog. Folyton önmagamat keresem. Azt azért hozzáteszem, hogy szerintem nemcsak én, hanem mindenki a saját helyét kutatja mindenben. Eleve - ahogy írtad az egyik zárójeles kiegészítésedben - "kb nyolc milliárd világ létezik ma a földön". Mivel ezen világok mindegyike különböző (hisz egyik sem tud száz százalékosan megegyezni egy másikkal), ezért elmondható, hogy bár hatással vagyunk egymásra, de végső soron mindenki a saját világát irányítja, ergo mindenki önmaga gondolataival van elfoglalva. Ez alól én sem vagyok kivétel, szóval ha valamit olvasok, hallok, látok másoktól, akkor azokat mindig önmagammal próbálom összeegyeztetni és összhangba hozni. Mindezzel együtt a spirituális dolgok felett egyáltalán nem siklottam át, nem tudom, hogy miért tűnt így, talán mert te is a saját világodra figyelsz - bár nem reagáltam rá de például az általad szóba hozott spirituális fejlődési folytonosság elmélete elgondolkodtatott.

"Jézus [...] tanítása 'szeresd felebaratodat mint önmagadat' [...] Ha ez nem valós akkor Jézus hazudott, de fogadni mernék hogy őt hazugságon meg senki sem kapta rajta."
Hazugságon? Én sem tudok róla. Olyannyira igazak (legalábbis igaznak mondottak) Jézus szavai, hogy még az ellenségeket sem osztja meg - az persze más kérdés, hogy az ő nevében egymással viaskodhatnak az emberek, de attól még a szemben álló felek egyformán elfogadják, hogy Jézus szavai igazak (még ha a gyakorlatban nem is aszerint cselekszenek - s a nézeteltéréseket nem Jézus szavai okozzák, azokkal csak alá vannak támasztva, nyilván helytelenül, a saját igazságok).
A hazugság tehát részemről is kizárható. A logikátlanság viszont bizonyos értelemben mégis felütheti a fejét. Jézus tényleg a feltétel nélküli szeretetre tanít? Úgy értem, ha az elfogadásra ösztönöz, és arra, hogy a helyes úton járjunk, akkor - pusztán logikailag - voltaképpen ő az, aki nem fogadja el feltétel nélkül azokat, akik nem ugyanúgy szeretnek maguk körül mindenkit, mint ő. Tehát, ha Jézus egyébként is feltétel nélkül szeret valakit, akkor miért nem fogadja el, ha ez a valaki másként vélekedik a szeretetről, mint ő? Miért akarja Jézus a saját tudását tanítással továbbadni? Jézus elfogadja mások tanításait? Jézus mit tanult?
Nem véletlenül kérdeztem az előző levelemben, hogy: "A feltétel nélküli szeretet nem torkollik a helyes életre való nevelés elmulasztásába?"
Jézus megtette azt, hogy a helyes életre neveljen, ezt ő nem mulasztotta el. Nemcsak annyit tett, hogy ő maga leegyszerűsítetten fogalmazva: jól viselkedett, hanem példát is mutatott, és a példamutatásra is ösztönözte azokat, akikhez szólt. Ám, ha így tett, akkor mégsem feltétel nélküli a szeretete, mivel esetleg arra gondolhatott, hogy másoknak is úgy kellene viselkednie, mint őneki. Leginkább ebben érzem a logikátlanságot.

Amit tőled tanultam, azt nagyon köszönöm! Egyrészt azt, hogy az önző és az elfogadó önszeretet között meglássam a különbséget, másrészt (és leginkább) azt a gondolatot, hogy a "Teremtő egyúttal a teremtés is, semmi sem létezik a Teremtőn kívül."

John-Bordas(szerző)2021. október 18. 13:24

@laszloklara: így igaz drága Klárika,a szeretet minden fajtája szükséges az ember boldogsagahoz,és reméljük hogy egyszer megvalósul a " szeretet" bolygója, köszönöm szépen értékes hozzaszolasod ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 18. 13:22

@Arvai_Emil: köszönöm a megtiszteltetest, ölel János szeretettel

John-Bordas(szerző)2021. október 18. 13:21

@kicsikincsem: nagyon örülök hogy olvastad a verset, ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 18. 13:21

@Nicol_C.Davis: drága Nicol, bármikor bármit kerdezhetsz, szívesen válaszolok szinte azonnal ( hét óra idő eltérést figyelembe kell venni) nincs tabu téma,irasaidat is örömmel olvasom, írj privatban ha az úgy jó, ölellek szeretettel János

kicsikincsem2021. október 18. 11:08

"Ne ítélj! S nem lesz ítéletben részed." bár így lenne... nagyszerű vers, szívvel gratulálok.
Ilona

Arvai_Emil2021. október 18. 10:16

Jó vers, köszönjük. Üdv: ÁE.

laszloklara2021. október 18. 08:25

Kedves Janos,remek,tanulsagos versed olvasvan sokminden lejatszodott bennem,hat igen, a szeretet egy epitoko,sokmindennek az alapja.Minden enber vagya szerethessen es szeretve legyen.Csodalatos soraid melyen megerintettetek.Szeretettel Klari

Nicol_C.Davis2021. október 18. 07:48

Szeretettel köszönöm tanításod.
Van még egypár írásom/kerdésem melyekről szeretnék vélemenyt, meglátást kérni tőled.

Poéta öleléssel

Nicol

John-Bordas(szerző)2021. október 18. 01:34

@anci-ani: nagyon örülök hogy így látod te is,a szeretet a szívben fakad és a lélek az ami érzi a szeretet hatásait az emberre,az ego bizony " simlis" becsap ahol tud, köszönöm szépen hogy meglatogattal ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 18. 01:31

@Cbia1: okosan látod a dolgokat,sajnos az embereket könnyű rávenni mindenre mert a legtöbb konformista,így azt teszi amit mások,és csak kevesen tudják a saját véleményüket megalkotni.De az is igaz, hogy miután konformistak és alapjaiban jók az emberek így a jóra is könnyebb rávenni őket ( a rosszra sokkal könnyebb)! Köszönöm szépen latogatasodat megtisztelsz köszönöm hogy velemenyezted versemet ölellek köszönettel és szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 18. 01:26

@lnagypet: Kedves László ( Lacikám ha megengeded)én csak azt mondtam amit az a fiú kb kétezer évvel ezelőtt mondott.Csupan ismétlem vers formájában és abban reménykedem hogy sikerül számára toborozni néhány követőt,mert úgy hiszem ( tudom) hogy a világunk szénája nagyon rosszul áll és ha még elég az idő akkor talán egy kicsivel több szeretet segithet " megúszni" a nagyobb fizikai változásokat ( amik jönnek?!)Az a bizonyos szeretet nem érzelem hanem tudat állapot,tudatos elfogadás más néven,és ez olyan szeretet amit az érzelmek hullamzasa nem befolyásolhat! Köszönöm latogatasodat és hozzáértő véleményedet ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 18. 01:17

@Nicol_C.Davis: drága Nicol, igazán megtisztelsz szavaiddal, köszönöm szépen,( meg sem érdemlem de azért zsebrevagom köszönettel)!A parancsolat csupán egy közvetítő szó, mintahogy a törvény szó is az.Nem fejezik ki ( nem is fejezhetik) a végtelen lényegét.Ha elfogadjuk hogy a Teremtő a teremtés is akkor nyilván olyan hogy törvény nem létezhet mert a Teremtő nem fogja önmagát " törvények" által korlátozni.Mintahogy a szabad akarat az univerzumban a létezés első értelmezése így emiatt parancsok sem léteznek,mindez emberi nyelvünk és elmenk fogyatékossága.A krisztusi szeretet lényege a tudatos elfogadás,és nem érzelem halmaz,az más kategória.Nagyon örülök hogy olvastad és velemenyezted versemet ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 18. 00:34

@Trebo_Robert: Kedves Róbert, örülök hogy alkalmat adtál arra hogy esetleges ketsegeidet megvalaszoljam.Pontrol pontra megyek de lesznek eltérések is mert esetleges ismeret hiányt pótolni kell.1)aki önmagát képtelen szeretni mást sem tud,itt szét kell választani két dolgot az egyik onszeretet neve önzés ez nem tartozik a beszélgetésünk kategóriájába.A másik pozitív onszeretet nem más mint a képességünk megbocsátani saját magunknak elkövetett ugynevezett" bűnökért"amiket másokkal szemben elkövettünk.Ez a fajta onbocsanat /szeretet az alapja a mások " bűneit " megbocsátás "képessége.Ha erre képtelenek vagyunk akkor onszeretet nem létezik,így mások szeretete sem.Mielott Jezushoz érek ismét tisztázni kell valamit.A szeretet mint érzelem nem azonos azzal a szeretettel ami tudat állapot és nem érzelem de szeretet mindenképpen.2) Jézus szerette e önmagát vagy sem,hogyan bizonyosodhatunk meg efelől? Jézus a tudat állapot típusú szeretetet próbálta az emberek tudomására hozni ( ezért jött a földre az emberek közé)és Jézus a megbocsátás üzenetét is hozta.Az előbbiekben említett megbocsátási képesség csak onmegbocsatassal ( onszeretet) lehetséges.Masik tanítása " szeresd felebaratodat mint önmagadat" így itt is a bizonyíték ha ez kell.Ha ez nem valós akkor Jézus hazudott,de fogadni mernék hogy őt hazugságon meg senki sem kapta rajta.Sajat életemből ( majdnem negyven évig kerestem az igazságot a keleti filozofiakban, vallásokban és miután mindent atnyalaztam csak a Buddha és Jézus maradt talpon, érdekes módon az őket követő irányzatokat, vallasokat nem tartom hitelesnek,de ez ismét egy másik téma).Elmondok valamit amit kevesen tudnak Jezusrol.Jezus mint lélek a negyedik denzitas ( ötödik dimenzió) felsőbb rétegének a lakója volt ( a spirituális világban vándor léleknek nevezik) azokat,akik közel járnak a következő denzitasba való feljutasba,de ahelyett inkább lejonnek a harmadik denzitasu Föld bolygóra mert itt tudják saját fejlődésüket is felgyorsítani,ugyanis akik a negyedik denzitasban élnek ők a szeretet világát élik így jó tanitokka válnak a harmadik denzitasban ami igazából a feltétel nélküli szeretet iskolája.A kereszthalal valóban érdekes dolog ami a megértését illeti,mert csak negyedik denzitasu lélek hajlamos onfelaldozasra másokért.Az ötödik denzitasuak feleslegesnek mondják ezt mert a cél másként is elerhe,de sajnos a harmadik és negyedik denzitasban élők ezt még nem élhetik Jézus nem szerette ellenségeit jobban mint saját magát,de azzal hogy a keresztet választotta bizonyítani kívánta hogy minden tanítása érvényes és igaz és ezért még a földi élet feladása sem nagy ár.Robert,úgy hiszem hogy az előbbi levelemben említett spirituális dolgok felett elsiklottal és a saját gondolataidat kerested olvasasuk közben.3)A Tékozló Fiú története;itt ismét spirituális síkra kell terelni a szót mert a világi értelmezése nem visz a célhoz.Az említett királyság ahonnan a fiú jussaval együtt elhagyja apja házát az a menyország,a fiú pedig testet ölt és lemegy a Foldre a jussaval együtt.Mi a jussa?Isten testéből való lény ( a fia);isteni teremtő erővel bír,minden tudás amit isten tud az övé de amint elkezdi az anyagban az életet,mindezt elfelejti,eldorbezolja isteni örökségét,stb stb és a végén ott tartott ahol most mi vagyunk disznók között élünk,istensegunkrol forgalmunk nincs,a teremtő eronkrol sem!De sok sok földi élet közben ismét felismerte isteni voltát ( minden életben tanulunk erről többet kevesebbet) és mire mindent visszanyert az isteni jussabol többé már nem volt értelme az anyagban élni így hazament az apjához.Nos miért fogadta apja őt nagy örömmel? Azért mert aki sosem hagyta el a biztonságot ( menyország) az csak azt tudta ami ott van ( ott csak szeretet létezik mert a szeretet az univerzum alapja) de a fiú aki megismerte a gyűlöletet,a szenvedést,az öles és megoletes borzalmait,az tudta értékelni a szeretet ami fent van.Ezt úgy is veheted,hogy nem ugyanaz elméleti csillagásznak lenni mint utazó űrhajósnak aki megismerte azt bolygót személyesen.Amikor leveledben kérdezted, hogyha mindenki mindenkit egyformán szeret akkor mit érne a szeretet? Ez a válasz, látod már te magad is raboktel,hogy az nem az igazi szeretet.Nos a tékozló fiúnak már nincs szüksége a nagyobb szeretetre mert már ő maga rendelkezik az isteni szeretettel,a másik fiú,aki otthon maradt az csak az elméleti szeretet ismeri,nem az istenit,azt meg kell élni, beszélni róla kevés.A fiú aki otthon maradt nem tartott meg semmilyen parancsot mert az univerzum első törvénye a szabad akarat és a szeretet csupán fakultatív törvény! Így az apa nem parancsolhat és nem is parancsol senkinek sem!4)Goodwill Hunting,a fiú zseniális,de sérült,az ő zsenialitása világi azaz " tudományos"de emocinalisan fejletlen,a pszichiáter sincs a dolgok magaslatán habár a szerep valamivel jobban kerek mint a srác szerepe.Az onsanyargatas a gyulolkodest szüli ( senki sem kegyetlenebb mint egy aszketa,)minden diktátor és pszichopata gyűlöli saját magát és így mindenki mást is.Az űrhajós mozi érdekes mert való igazat mond: mi istenek vagyunk mi képesek vagyunk arra hogy megteremtsük a saját világunkat ( kb nyolc milliárd világ létezik ma a földön) .Mi is ez, egyszerű,nem mindig tehetünk az ellen hogy mi történik velünk de arról mindig,hogyan reagálunk arra ami történik.Az űrhajós tehát gyűlölködés helyett a szeretettel győzött.5) Feltétel nélküli szeretethez nem kell ismerni egyes nézőpontokat, bingó!Robi, valahogyan mindig összekevered a különféle szereteteket.Alapjaiban két ( három) szeretet fontos,az érzelmeket hordozó és a tudat állapot fajta,a harmadik az onszeretet mint önzés mert ez külön pályán fut az univerzumban.Az érzelmeket tartalmazó szeretethez szükségesek azok a nézőpontok,az onzeshez is de a feltétel nélküli szeretet független az érzelmektől mert nem tartalmaz negatív érzelmeket és a pozitív érzelem fakultatív.A tudatos szeretet leginkább elfogadás féltelek nélkül és ez kellene legyen a bolygónk működtető ereje.6)Isten,ember,szeretet Robikam ha hiszed ha nem akkor is mi mind istenek vagyunk,ebbe minden beletartozik,meg a kövek is.Elozo levélben említettem hogy a Teremtő egyúttal a teremtés is,semmi sem létezik a teremton kívül.Az úgynevezett élettelen dolgok,a növények és állatok,valamint az ember között csak öntudat különbség van semmi más!Itt egy sokkoló dolog számodra, mielőtt emberekke lettünk mi mind már voltunk " élettelen" tárgyak, növények és állatok is,így a mi következő tudat emelkedesi lépcsőnk a negyedik denzitasba való átmenet ( ami már elkezdődött) . Régi samanok tudták ezt mert így hirdették" a letezesben minden egy,minden él és minden mindennel kommunikál" .Ők tudták hogy az emberi bánásmód mindennel összefügg és fontos,az állatok és növények gátlástalan tönkretétele,valamint a Föld szetzuzasa egyáltalán nem Istenhez méltó tevékenység!Szinte minden vallás hirdeti hogy úgy banj másokkal ahogyan te szeretnéd hogy veled banjanak" ezek mind ebből a tényből erednek.A feltétel nélküli szeretet ennyi Róbert: 1) ne gyulolj,2) ne itelkezz,3)elfogadni mindenkit mint velünk egyenlot,4) segíteni azokat akik rászorulnak,. Kedves Robi ezeket könnyű lenne megtenni ha mi emberek megtagadnank minden olyan törekvést a hatalmasoktol ami a szegregációnkat szorgalmazza akár faji, akár vallási,vagy bármilyen módon.Mert ha tudni akarod akkor mindaz amit leveledben írtál és kétségeket támaszt benned a szeretet iránt nem létezhetne,mert amik az életünkben problémák azok mind mesterségesen lettek beépítve az életünkbe.Istenrol egy két szót még: isten nem vesz részt a mi napi életünkben,ez nem az ő dolga, hiába állítják vallások ezt,meg a vallások szerint is az ember teremtése után a hetedik napon elment megpihenni és úgy tudom hogy eddig még nem érkezett vissza szabadságról ( a biblia sehol sem említi hogy visszajött) !Így hidd el ( vagy tanulmanyozz dolgokat)hogy miután megkaptuk a teremtés hatalmát mi magunk alakítjuk saját életünket és hiába imádkozunk Istenhez O nem hallgat meg senkit ( nagyon kivételes esetben)mert mi mindig kérünk tőle valamit és Isten csak akkor adja meg amit kérünk,ha büntetni akar minket, máskülönben azt adja amire szükségünk van és emiatt a könyörgös ima szükségtelen.Ha valamit akarunk kapni gyakorlás után magunk megteremthetjuk amire vágyunk.Ismetlem, örülök levelednek,ha újabb kérdések vannak akkor uccu kérdezz,de ha kérhetlek olvass dolgok után amiket tőlem hallottál hogy legyen fogalmad mi igaz és mi nem tűnik annak, ölellek szeretettel János

Trebo_Robert2021. október 17. 22:17

@John-Bordas: Köszönöm, hogy időt szántál egy ilyen részletes reakcióra! Nem akarok eltérni az eredeti témától, de ha már felajánlottad, hogy szívesen válaszolsz a még felmerülő kérdéseimre, akkor lenne néhány (ismét hosszan kifejtett), mely eszembe jutott a leírásod alapján. Szerintem ez is mind témába vágó.

Azt írtad, hogy "aki önmagát képtelen szeretni mást végképp képtelen". Hogyan bizonyosodhatunk meg arról, hogy Jézus szerette önmagát? Számomra ugyanis a kereszthalál épp az ellenkezőjét jelenti. Vagyis nem egészen az ellenkezőjét, mert Jézus magát, gondolom azért mégsem gyűlölte, de szeretni sem szerette, ha egyszer belement az ellenségeinek úgymond a játékába, mellyel önmagának (ha nem is a lelkének, de minimum a testének) ártott. Valamivel szebben fogalmazva, jobban szerette az ellenségeit, mint önmagát. Ebből viszont arra következtetek, hogy van agapé philautia nélkül is. Eleve aki az agapé szerint képes szeretni, annak saját magát is bele kell vennie az egészbe, és látnia kell, hogy még önmagát sem szabad másoknál jobban szeretnie, sem másokat önmagánál. Mindenkinek, de még önmagának is egyforma szeretetet kell adnia. Egyébként, ha mindenki egyformán szeretne mindenkit, akkor egy ilyen világban mit jelentene a szeretet fogalma? Lehetne azt egyáltalán értelmezni? Nem lehetséges, hogy jelenleg is csak azért van szeretet, mert van gyűlölet is (meg mindenféle egyéb érzelem: boldogság-szomorúság, mosoly-sírás stb.), azaz tudunk mihez képest szeretni (érezni)?

Utolsó megjegyzésként még annyit, hogy a tékozló fiú esete jó példa ennél a témakörnél. Számomra ez a történet mindig azt jelentette, hogy a tékozló fiúnak azért jár bizonyos értelemben a nagyobb szeretet, mert neki nagyobb szüksége van rá. Ám egyúttal ez a történet elgondolkodtató a parancsteljesítő idősebb fiú szemszögéből is. Ő megtartotta az apja parancsait. Volt értelme? Egyértelmű, hogy most nem róla van szó, hanem a megtért fivéréről, de akkor is érdekes, hogy az, aki a parancsolatokat teljesíti nem biztos, hogy előrébb jár azoktól, akik ellenszegülnek a szabályoknak, és ezzel esetleg még ellenségekké is válnak.


Kedvenc párbeszédjelenet a Good Will Hunting című filmből, melyben az árvaként felnőtt Will, akit gyerekkorában vertek, beszélget a pszichológusával:
- Az egyik nevelőapám kitett egy villáskulcsot, egy botot meg egy szíjat azt asztalra, aztán azt mondta, hogy: Válassz!
- Én a szíjra szavaztam volna.
- Én mindig a villáskulcsra.
- Miért arra?
- Hogy rohadjon meg, azért!

Tudom, ez így most az eredeti (szeretet) témához lehangoló lehet, mivel itt az önfeláldozás az utolsó indulatos mondat alapján egyfajta lelki bosszúként értelmezhető. Ebben tehát nincs benne a szeretet a fiú részéről a nevelőapa felé, ám nincs is ebben semmi olyan, amivel viszonzásul közvetlenül és ténylegesen testi és/vagy lelki kárt okozna aaz őt verő nevelőapának. Ha Jézus szemével nézzük, akkor a fiú ha nem is szóval, cselekedettel vagy mulasztással, de gondolattal bűnt követ el (hiszen a különös bosszúja miatt választotta mindig a villáskulcsot, hogy - az ő szavaival élve - a nevelőapja rohadjon meg). De mit is kellett volna választania? Gyakorlatilag nem biztos, de elméletileg ez volt a lehető legjobb döntése, hiszen ő ezzel a magában gondolt mondattal senkit nem bántott, legfeljebb önmagát, hogy magában kialakult a gyűlölet érzése, bár ez az ő részéről már nem ment tettlegességbe. Mit kellett volna még tennie? Szeretnie, sőt talán még kérnie is a nevelőapja bántalmazásait?

Kevésbé gyakorlatias, de ellenpéldaként jó lehet a Felettünk a Föld című film azon jelenete, melyben a főszereplő lány egy olyan űrhajós történetét meséli el, aki a kabinjában egy folyamatosan kattogó hangra lesz figyelmes. Az asztronauta próbálja megtalálni az egyre idegesítőbb hang forrását, valamit tenni akar ellene, mielőtt teljesen kiakasztaná. Nem tud rájönni, hogy mi okozza ezt a folyamatos, kínzással felérő kopácsolást. Így telnek el percek, órák, napok. Egy jelentéktelen hangról van szó, mely megtöri őt, elveszti az eszét. De mit is tegyen, ha egyszer ott van az űrben, egyedül, és a program szerint még huszonöt nap van hátra a küldetésből? Hogy lehet elviselni ezt a hangot? És akkor rájön, hogy az ép elméje megőrzésének az egyetlen módja az, ha beleszeret ebbe a hangba. Behunyja hát a szemét, elmerül a képzeletébe, és amikor kinyitja, akkor már zenének hallja. És a hátrelévő idejében teljes mámorban és békében siklik tovább...

A feltétel nélküli szeretethez nem kell az egyes nézőpontokat megismernünk. Csak szeretnünk kell, és kész. Ám ez jóra vezet? Vagy csak önmagunk számára vezet jóra? Azzal nem vagyunk ugyanúgy önzőek, ha azért szeretünk mindenkit, hogy bennünk ne legyen meg a gyűlölet? Hiszen önmagában az, hogy feltétel nélkül szeretünk, az nem a világot változtatja meg, hanem a saját világlátásunkat - a kettő meg nem ugyanaz. Nem vagyunk tehát ezzel a módszerrel is ugyancsak önzőek? Nem így termeljük ki a gonoszságot? Ahogy a pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve... A feltétel nélküli szeretet nem torkollik a helyes életre való nevelés elmulasztásába?

Első körben nem tudom dilemma nélkül értelmezni, megérteni és elfogadni a mindenáron szeretetet, melyet így akár közömbös szeretetnek is lehetne mondani. Ezt inkább rábíznám helyettünk, emberek helyett a minden tekintetben pártatlan Istenre, ez az ő feladata és hatásköre. Viszont mi emberek hogyan és egyáltalán miért is szeressünk feltétel nélkül? Nem akarunk mi istenek lenni, gondolom. Emberek vagyunk és hibázunk, ezt kell elfogadni, mert míg másvalakit ellenségnek nevezünk, addig mi is ellenség vagyunk a másik fél szemszögéből.
Szóval, van még mit tanulnom. Többek között ezért írtam, hogy a feltétel nélküli szeretetet azon túl, hogy tanulhatónak tartják, tanulandónak nevezném, de nem feltétlenül megtanulandónak, mert az emberek közti használatában a hatását illetően vannak kételyeim. Isten jobban csinálja, de ő nem ember, ő tévedhetetlen, ha nem tévedek.

Nicol_C.Davis2021. október 17. 20:25

Nagyon sok jó hozzászólást indított versed.
Végig olvastam mindet.
Bevallom igazán remek volt olvasni az emberek gondolataiban. :)
A versed valóban kiváló sorokat tartalmaz és remekül szedted őket a megfelelő szavakba.
Pont ezért tenném le voksomat a parancs szó mellett.
Akár a tízről beszélünk, akár az egyről, nem rossz ez a szó.
Ha a bennünk-ből jön az bizony parancs. Mert állandó, visszavonhatatlan, megszeghetetlen.

Versed kitűnő, remélem sok ilyet olvasok még nálad.

Üdv

Nicol

lnagypet2021. október 17. 18:51

Megágyaztam a legszebb emberi érzésnek, és próbálom
méltósággal szolgálni, melyhez erőt ilyen nagyszerű ember,
kiváló gondolatai adnak! Tiszteletteljes elismeréssel!
Szeretettel üdvözöllek John: Z Nagy L

Cbia12021. október 17. 18:43

Igen sajnos, azt a legkönnyebb szeretni akin az látszik hogy szeretetre méltó. Azt akit esetleg már egy ember kevésbé szeret, azt sajnos átveszik példaként a többiek, és ők sem fogják kedvelni vagy szeretni mert nem látják rajta hogy megérdemelné. És nem mindenki látja meg a saját tükörképét mert elvan telve az egojával. Én így értelmeztem a verset, ment a szív! :)

anci-ani2021. október 17. 18:17

"Ne higgy az egónak! Pokolra vettet,
Szívedben ágyazz meg a szeretetnek!"

Remek tanulságos versed a szeretetről nagyon igaz,
egyetértek minden sorával kedves János!
A szeretet a szívben és lélekben születik mg,
az ego sokszor félrevezet....
Gratulálok nagy szívvel, szeretettel:
Anci

John-Bordas(szerző)2021. október 17. 16:49

@41anna: köszönöm szépen hogy olvastad drága Melinda, ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 17. 16:48

@gypodor: köszönöm Gyurikam,hogy érdemben hozzaszoltal a versemhez,igen sajnos a legtöbb ember nem is jár közel ehhez.A Mester tudta hogy az ember képtelen a feltétel nélküli szeretetre ezért azt kérte ,hogy inkább ne tegyük azt amit képesek vagyunk tenni,azaz gyűlölet, ítélkezés,és megvetés,ez lenne a krisztusi szeretet lényege,és mégis a legnehezebb feladat megvalósítani ezt,, köszönöm mégegyszer ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 17. 16:32

@MeszarosneMaya: így igaz drága Mayacska,ha a tízparancsolat helyett csak ezt tartanánk be aranykor lenne a földön ismét, köszönöm szépen hogy olvastad és velemenyezted versemet ölellek szeretettel János

MeszarosneMaya2021. október 17. 16:19

Lehet, hogy egy parancsolat, de ettől ember az ember, ha szívében megágyaz a szeretetnek. Szívvel: Maya

gypodor2021. október 17. 16:11

Így szólt a Mester: szeresd ellenséged,
Szeretet ellen ki sem visel fegyvert.
Szeress koldust és elátkozott embert,
Mert minden lélek saját tükörképed.

Bibliaolvasóként az Újszövetség közelebb áll a keresztény emberekhez,ismerik a Mester szavait, de nagyon kevesen tartják be.
A koldust nem kell szeretni, de mint embernek, neki is kijár a tisztelet, a segítés. Az elátkozás mára hétköznapi szóhasználat, aki mondja s akinek mondják, nem veszi komolyan. Formális lett a HIT, néha "látványpékség"-SAJNOS. A fóbiákat is a manipulált közvélemény alakítja ki bennünk. Írott malaszt a KÖNYV sok szép gondolata.
Szívvel
Gyuri

41anna2021. október 17. 14:35

"Az elme az ego, a hamis éned,
Fóbiákból ácsol szívre kalodát.
Arcról letörli szeretet mosolyát,
Ne ítélj! S nem lesz ítéletben részed."

65szív) Tetszik!

Melinda

John-Bordas(szerző)2021. október 17. 13:51

@Halasz: így tanította ezeket Jézus," ne ítélj!" Semmiképpen mert az nem a mi dolgunk, köszönöm szépen hogy olvastad és velemenyezted versemet, továbbá a ❤️ és Figyelot is ölel János szeretettel

John-Bordas(szerző)2021. október 17. 13:49

@biro.gizella: igazad van Drága, köszönöm szépen hogy olvastad és velemenyezted versemet ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 17. 13:21

@Trebo_Robert: kedves Róbert, előszor is hadd gratulaljak,hogy húszévesen ilyen komolyan vagy képes gondolkodni, őszintén szólva engem a te korodban a versek és a szoknyák érdekeltek főképpen.No de lássuk a medvét:
A szeretetek fajtái fontos szerepet játszanak a szeretet értelmezésében,azaz agape nem létezhet philautia nélkül ( aki önmagát képtelen szeretni mást végképp képtelen) továbbá a pragma is alkotó eleme az agape típusú szeretetnek.A krisztusi szeretet ebből a háromból tevődik össze,fő hangsúly az agape részén de a többi is nagyon fontos.Robikam eddig a világi értelmezése a szeretetnek,de ahhoz hogy megerthessuk a " szeresd ellensegedet" tezist,át kell lépnünk a spirituális világba és olyan témákat érinteni amit a legtöbb vallás ugyan ismer de különböző okokból elhallgat ( ez egy más téma lesz majd). Kiindulva abból hogy Jézus spirituális tanító volt és mint olyan ismeretekkel ( tudássa)l rendelkező ember volt.Tudta,hogy minden de minden Istenbol való,azaz a Teremtő egyúttal a teremtés is így logikus hogy ha ez igaz ( és ez igaz) akkor minden és mindenki " tükörképe" mindenkinek.Ha minden ember isten része ( most az elovilagrol ne beszéljünk) akkor minden ember testvér hiszen " egy vérből valók vagyunk" mind! Tehát gyűlölni( és ítélkezn) másokat olyan mintha saját magunkat gyulolnenk és itelnenk meg.Jezus azt is tudta, hogy a Teremtő szándékosan hozta létre a dualitast ( az ezt megelőző teremtesben ez még nem létezett) hogy miután a szeretet megtanulása a célja a földi utazásnak,egy kihívó környezetet legyen ahol akadályokat ( önmagunkat is beleértve) leküzdve kell eljutni az agape állapotába ami végülis az univerzum modus operandi.A Tékozló Fiú történetében ezt kitűnően megmutatja nekünk.Tehat ez eddig érthető,az ellenség fogalma azért jöhet létre mert letezesunk jelenleg a túlélés fokán áll csupán és ezt nem könnyű leküzdeni,de nem ám! és feladni a létezést ( földi élet) azért hogy megéljük az agapet az már " isteni" állapotnak mondható.Nem kell vallasosnak lenned ahhoz hogy megértsd, Jézus feladta az életét ezért a fajta szeretetert és tetejébe még is bocsátott gyilkosainak" Uram bocsáss meg nekik nem tudják mit cselekszenek"!Ha valami megváltás lehet az én szememben ez lehet az,megmutatni hogy lehet ezt megélni ( és nem a bűnökbol való megváltás).De ez csak az egyik oldala a lehetséges valaszoknak,van egy másik is ami már önmagában is sok embernek " kicsapja a biztosítékot"( mert a vallásos dogmak beklyoba verik őket),miszerint mi nem egy életet élünk,hanem talán több százat is mire megtanuljuk az agape fajta szeretetet.Miutan a földi lelkek ( Szellem) egy családba tartoznak,így együtt inkarnalnak és együtt szereznek "karmikus adósságokat" amiket majdnem mindig ki kell fizetni.Mi ez?Mondjuk,hogy egy előző életben valaki megölt valakit és ezért a " bűnert" ebben az életben fizetnie kell.Ketfelekeppen történhet ez meg,az első vagy " visszaoli" azt aki megölte őt,vagy az aki megölte őt felismerve az adósságot, feláldozza az életét azért akit megölt korábban.Ez eddig érthető?Nos nézzük a szűkebb környezetet: a családtagok egymás közt inkarnalnak különböző szerepekben hogy megtanulják az agape típusú szeretetet.De mielőtt leszuletunk minden ami történik velünk mi magunk terveztük meg és mindenki aki az életünk része szerződésben vállalta magára a szerepét,pl azt is hogy ő megöl ebben az életben ( hosszas kérleles után vállalja azzal a feltétellel hogy mi megbocsatunk neki ezért mert szeretetből elvállalta ezt,hogy a te spirituális fejlődésed folytonos legyen, persze megigerunk mindent,de a születés után jön a felejtés fátyla és már nem emlékszünk az igeretunkre,hanem gyuloljuk azt az illetőt) és egy újabb karmikus adósság lánc alakult ki ( ezért nehéz az agape!!!) Jézus tisztában volt ezzel és ezért is kért minket,hogy ne gyuloljunk,ne iteljunk senkit,fogadjunk el mindenkit úgy ahogyan vannak mert csak megbocsatassal és az agapet alkotó három fajta szeretettel szabadulhatunk meg a karmabol és érhetjük el a feltétel nélküli szeretet állapotát.Hiszen aki " bűnt" követett el ellenünk az vagy a kérésünkre tette,vagy mi fizetjük ki a korábbi adósságot.Robert, remélem hogy valamelyest sikerült a kiegészítő magyarázat,ha bármi kérdésed lenne bármelyik tetelemhez, írjál, szívesen válaszolok, köszönöm szépen hogy olvastad és velemenyezted versemet ölellek szeretettel János

Bo_Flowers2021. október 17. 13:07

Ez nagyon megható és gyönyörű szép! Biztató, kedves gondolataid vannak, tetszik hogy ilyen kibontakozóan kimutatod másnak a szeretetedet, hogy másnak jó érzés ha szeretettel gondolsz mindenki szívére, lelkére, az én számomra is, aminek én nagyon örülök, úgyhogy én tiszta szívemből-lelkemből gratulálok hozzá neked elismerésül, csak így tovább ügyesen és én nagyon szépen köszönöm neked az élményt!

biro.gizella2021. október 17. 13:02

Kedves János!
Egy kis szeretetet adni és kapni, ez az egyik legnagyobb kincs!
Azoknak az embereknek akikben nincs szeretet, még nagyobb
szüksége van a szeretetre,
így hát jó lenne megtanulnunk "adni és cserébe semmit se kérni,
csak hálát adni " egyik versemből így szól az idézet.
Igazán gondolatébresztő a versed.
Szeretettel gratulálok hozzá!
Kiemelendő és egyben nagyon elgondolkodtató sorok:

Ne higgy az egónak! pokolra vettet,
Szívedben ágyazz meg a szeretetnek!

Bölcs gondolatok!
Szeretettel Gizella

Halasz2021. október 17. 12:39

Persze a figyelőm is büszkén lett több veled :)

Halasz2021. október 17. 12:38

És ne ítéltess külső alapján, mert lehet téged is így ítélnek meg........ Nagyon jó gondolat és marad cserébe a szívem :)

John-Bordas(szerző)2021. október 17. 12:15

@kincseshaz: örülök hogy tetszett a vers köszönöm szépen hogy olvastad ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 17. 12:15

@lantgyorgyi3: megtisztelsz drága Gyöngyike nagyon szépen köszönöm kedves szavaidat ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 17. 12:14

@Bo_Flowers: drága Bogika,mindig örülök ha olvasóim között tudhatják, köszönöm szépen ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 17. 12:12

@60afrod: köszi szépen drága Ildikó, ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 17. 12:11

@H-Toth_Eva: nagyon aranyos vagy hozzám köszönöm szépen ölellek szeretettel János

H-Toth_Eva2021. október 17. 10:54

Ismét remek verset hoztál, fontos tartalommal drága János!
Köszönöm, hogy olvashattam!
Ölellek benneteket: Éva

60afrod2021. október 17. 10:35

Kedves János!
Nagyszerű alkotásodhoz, szívvel gratulálok!
Szeretettel:Ildikó

Bo_Flowers2021. október 17. 10:27

Ezt a hozzászólást a szerzője törölte.

kincseshaz2021. október 17. 04:46

Egyetértő szívvel gratulálok. Ilona

lantgyorgyi32021. október 17. 04:10

"Könnyű szeretni szeretetre méltót.
Az ítélkezés ver szívünkre béklyót,
Tudd meg: az elmében nincsen szeretet."
Nagyon tetszik, csodálatos gondolat.
A próba valóban az ellenfél.
Gratulálok nagyszerű alkotàsodhoz, hatalmas meleg szívet hagytam.
POET ölelés Györgyi

Trebo_Robert2021. október 17. 00:35

Remek témaválasztás remek címmel elgondolkodtató sorokkal.

"Szeresd ellenséged"
Az elmúlt kétezer év hellyel-közzel legbékéltetőbb gondolata az önzetlen szeretet (agapé), mely a nyolc szeretet (erósz: testi, filia: baráti, storgé: családi, pragma: elfogadó, mania: birtokló, ludus: játékos, philautia: önszeretet, agapé: feltétel nélküli) között a legmagasabb rendű. Ám ezt az akár önfeláldozással járó szeretetet egy tudatos, tanulható érzelemnek tartják, tehát nem feltétlenül a szívben kell keresni. Azt hozzáteszem, hogy én igazából nem tanulhatónak, hanem tanulandónak nevezném. Habár van bennem némi dilemma ennek kapcsán.

Ha belegondolunk, ahhoz, hogy felülkerekedjünk az ösztönös érzéseinken (melyek az egonkat is mozgatják), ahhoz muszáj ésszel is gondolkodni. Alapvetően nem lehet szívből szeretni az ellenséget. Eleve már maga az elnevezés is ezt sugallja: az, hogy egyáltalán elnevezünk valakit ellenségnek, ahelyett, hogy csak mindenkit egyszerűen embernek neveznénk. Tehát a szív már ott félrevezérel, hogy megnevezünk valakit ellenségnek vagy barátnak. Hogyan vagyunk akkor egyek, mármint egyformán fontosak, ha különbséget teszünk még a szerethetőség mértékében is?

Van egy paradox megközelítése is ennek a témának: Ellenséget szeretni csak akkor lehet, ha van ellenség. Azonban ha az ellenség is ugyanígy gondolkodna arról a valakiről, aki meg őneki ellenség, akkor nem lennének egymás számára ellenségek, így nem is kellene rájuk parancsolni, hogy szeressék egymást, hiszen egyértelmű lenne mindkettejüknek.

Illetve van egy másik irányba mutató megközelítés is, mely részben az iménti gondolatra épül: Ha az úgymond jólelkű emberek szeretik az ellenségeiket, pontosabban azokat, akik ellenségek is maradnak, akkor voltaképpen a jólelkű emberek termelik ki a gonoszakat, mivel azok feltétel nélkül vannak szeretve, azaz nem éreznék a változás és a viszontszeretet szükségességét.

A feltétel nélkül szerető ember nem fektet erőt a negatív érzelmek kialakulásába és éltetésébe, így persze örülni fog, hogy az ő saját szívét csak melegség járja át. De az ellenség megmarad, sőt, szeretve van. Ez komoly dilemmát tud szülni (példaként az első Pókember film jut eszembe: Peter Parker szabad utat ad egy menekülő tolvajnak, aki megköszöni neki a segítségét, majd később ez a tolvaj megöli Peter bácsikáját... - Most akkor ki és miben hibás? A feltétel nélküli szeretet alapján mindenki szerethető, de mit érzünk, ha ez az objektív szeretet tragédiához vezet? Magunkat okoljuk? S ha magunkat okoljuk, a magunk ellensége leszünk? Tudjuk majd szeretni magunkat?)


Bocsánat, ha belerondítottam a témába, nem ez volt a szándék, viszont nagyon gondolatébresztőek a soraid, amit köszönök!

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 23:58

@nefelejcs: igazad lehet kedves Anikó,de ez úgy tűnik mintha túl sok lenne a legtöbb embernek a szeretet mert mindenki inkább a gyűlöletet tudja művelni, köszönöm hogy olvastad ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 23:55

@195705252012: örülök hogy tetszett, köszönöm hogy olvastad ölellek köszönettel és szeretettel János

1957052520122021. október 16. 22:27

Azt hiszem nagy szükség van az ilyen és hasonló gondolatokra. Szívet hagyva , Irén

nefelejcs2021. október 16. 22:12

Ha ezt az egy parancsolatot mindenki betartaná, akkor itt a földön lenne a Paradicsom.
Biztatásod remek, kedves János!
Szeretettel olvastam és gratulálok!
Anikó

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 21:37

@1-9-7-0: köszönöm szépen kedves szavaidat,úgy hiszem hogy első kézből származó informacioid vannak,a szeretet erejével bármit megvaltoztathat és elérhet az ember, nagyon örülök hogy olvastad ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 21:35

@hadambasemese: ha hiszed ha nem de nem én találtam ki,én csak ismétlem,aki kitalálta az nem más mint Jézus, köszi szépen ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 21:34

@Kajtarsandor: így van,de csak addig amin még nem tanuljuk elcsendesiteni az elmet, kösz az olvasást, ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 21:32

@Golo: nagyon szépen köszönöm drága Milacska,, örülök hogy tetszett a vers ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 21:32

@Erdei: örülök hogy" egy húron pendulunk" köszönöm a megtisztelő szavaidat ölellek szeretettel János

Erdei2021. október 16. 21:06

Szívemhez közel álló gondolatok- intelem. Nagyon szép! Gratulálok hatalmas szívvel, szeretettel, Éva

Golo2021. október 16. 20:12

Szeretettel gratulálok hedves János Ölellek.
Mila /54.♥/

Kajtarsandor2021. október 16. 20:08

Elmém, a hamis énem mégis ítél, tetszik a vers, gratulálok, Sándor

hadambasemese2021. október 16. 19:41

Örökérvényű tanácsok! Köszönöm 🙂

1-9-7-02021. október 16. 18:42

Drága János egyre inkább azt veszem észre hogy az emberek felismerik és vágyódnak is a szívbe ágyazott szeretetre Az egyedüli járható út és az egyedüli élhető élet teremtője a szeretet Ha az emberek végre nem csak vágyakoznának rá de kezdenék megtapasztalni a szeretet erejét a föld újra maga lenne a paradicsom Boldogságra születtünk bár csak megértenék az emberek Jézus igaz szavait és engednék hogy lelkükben munkálódjon Az egy parancsolat betartását mégis sorra "elbukják" "elbukjuk" de talán egyszer majd felébred a világ és a szeretet olyan energiákat szabadít fel amivel mindenki számára élhető élet teremthető Addig pedig a magunk egyéni világában kell úgy élni hogy érezhetővé láthatóvá tegyük a szeretet erejét olyanok számára is akik nem hisznek benne KIVÁLÓ elgondolkoztató szeretet versedhez szívvel szeretettel elismeréssel gratulálok szeretettel ölellek benneteket Anikó

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 18:02

@CD57.sz: megtisztelsz szavaiddal köszönöm szépen ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 18:02

@Evanna: nagyon szépen köszönöm kedves szavaidat ölellek szeretettel János

Evanna2021. október 16. 17:36

Kedves János, nagy szívvel olvastam szeretetre biztató, szép versed!
Evanna

CD57.sz2021. október 16. 17:25

Elismeréssel, szívvel gratulálok
nagyszerű alkotásodhoz:
Klári

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 17:10

@merleg66: a szeretet a negyedik denzitasban a logikus és mindennapi lételeme az embereknek ( itt a harmadikban kell megtanulnunk a szeretet alapjait hogy feljuthassunk abba a dimenzióba( ötödik dimenzió) ,a szeretet.torvenye szerinti élet neve aranykor, köszönöm szépen hogy olvastad ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 17:04

@szalokisanyi1: köszönöm szépen Sanyikam, megtisztelsz ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 17:04

@adamne: aranyos vagy drága Manyika, köszönöm szépen hogy olvastad ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 17:03

@1956APA: köszönöm szépen hogy olvastad és velemenyezted versemet köszönöm mégegyszer ölellek szeretettel János

1956APA2021. október 16. 15:41

Az emberben számtalan lélek lakozik. Sorsunk határozza meg, hogy az adott helyzetben mit cselekszünk. Csak a szerencséseknek sikerül alakítani a sorsot. A szeretetnél nincs nagyobb fegyver, de sokan vannak, akik nem igénylik a szeretet.
Nagyszerű biztató versedhez gratulálok, szívvel olvastam.
üdvözlettel:Rudolf András

adamne2021. október 16. 14:56

"Ne higgy az egónak! Pokolra vettet,
Szívedben ágyazz meg a szeretetnek!"
Bölcs gondolataidhoz nagy szívvel gratulálok kedves János.
Szeretettel: Manyi

szalokisanyi12021. október 16. 14:28

Bölcs gondolatok.
Remek alkotás,
Tisztelettel.
Szeretettel: Sanyi

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 13:50

@lejkoolga: drága Olgika, örülök hogy olvastad és velemenyezted versemet ölellek szeretettel János

lejkoolga2021. október 16. 13:44

Mély gondolataid sok igazságot tartalmaznak, kedves János!
Gratulálok!
Szeretettel, szívvel, elismeréssel:
Olgi

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 13:34

@donmaci: Biztosan jó vers lehetett, köszönöm hogy nálam jártál ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 13:33

@Leslie2016: Lacikám, tisztelettel megköszönöm kedves szavaidat, örülök hogy olvastad és velemenyezted versemet,de egy egész picit két malomban örlunk.Vagyis a szeretet mint olyan nem az általunk elcsépelt érzelmet jelenti,hanem egy bizonyos tudat állapotra vonatkozik.A krisztusi szeretet ez és nem az érzelem amit mi egyes emberek iránt érzünk (párunk,feleség/férj,gyerek stb)hiszen ilyen módon nem szerethetunk mindenkit.De a krisztusi szeretet alapján igenis mindenkit szerethetunk,és ez az elfogadás feltételek nélkül,nem ítélkezni senki felett,nem gyűlölni senkit semmilyen vonalon ( vallási,nemzeti,faji stb)ez kijár minden élőlénynek mert a vilagmindensegben mi mind isten része vagyunk,semmi sincs a letezesben ami nem isten része,azaz Isten nemcsak a teremtő de a teremtés is! Ölellek szeretettel János

TURIKARI682021. október 16. 13:29

És azért kaptuk a fájdalmat mert ébren tratja a boldogság szikráját.
Szívvel olvastalak

TURIKARI682021. október 16. 13:26

Ezt a hozzászólást a szerzője törölte.

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 13:23

@orpheus3535: kedves Ildikó, gratulálok neked hogy meglattad az anakronizmust a szeretet és parancsolat között!!A valóság azonban az hogy nincs jobb szó erre mert nem kérés,nem ajánlás de nem is parancs! Inkább mint alaptörvény működne az emberi letezeshez.Jezus a tízparancsolat eltorlesekor használta a már mindenki által ismert kifejezést," eltorlok minden törvényt és csak egyet adok helyette szeressetek egymást ahogyan én szerettelek titeket",hát innen jön a parancsolat kifejezés.Abban is igazad van az ész nem veszi jól a szeretet témakörét ezért azt a szivunkkel értjük meg,és érdekes módon amit a szívvel értünk sohasem csap be de az elme mindig! Köszönöm latogatasodat megtisztelsz ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 12:49

@JohanAlexander: köszi szépen ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 12:49

@tomorg: köszi szépen Gábor, örülök hogy tetszett ölel János szeretettel

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 12:48

@Vihar: megtisztelsz köszönöm szépen ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 12:43

@S.MikoAgnes: drága Ágika,nagyon megtisztelő számomra hogy olvastad a versemet és hozzaszoltal érdemben.Nehany szót szeretnék mondani,igen ez az egy parancsolat amit nehéz betartani mert az emberi természet ellen megy.De nézzük a tizparancsolatot,vajon melyiket vagyunk képesek betartani,úgy hiszem hogy egyiket sem! Jézus tudta azt hogy az ember nem tud szeretni de kitűnően tud gyűlölni, másokon ítélkezni, másokat megjavítani,és senkit el nem fogadni aki nem a kutyánk kölyke! Ezért a következő dolgokat tanította: ne ítélj hogy ne iteltess,szeresd felebaratodat mint önmagadat,ha megütnek tartsd a másik arcodat is visszautes helyett.Miutan tudta hogy szeretni képtelenek vagyunk azért azt kérte tőlünk hogy ne tegyük azt amit képesek vagyunk másokkal.Igy fogamalmazott: eltorlok minden törvényt és csak egyet adok helyette szeressetek egymást ahogyan én szerettelek titeket!Azaz nem érzelemmel ( mint a legtöbb ember hiszi hogy az a szeretet) hanem az ő tudatosságaval.Jezus tudta, hogy ahol a szeretet a társadalom alaptörvénye,ott nincsenek bűnözők, csalók, rablók, Drága Ágika,te a legjobb úton haladsz a krisztusi szeretet eléréséhez,és ezért nagy tisztelet jár neked és köszönet mert te ezzel jobbá tetted ezt a világot.Olellek szeretettel János

merleg662021. október 16. 12:30

Ilyenkor mindig Jackues Remy : Ha a világon mindenki ilyen volna című regénye jut eszembe. Ha a szeretet lenne a fő érzelem mennyivel másabb lenne a világ. Szeretettel és szívvel gratulálok versedhez! Gábor

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 12:29

@GePir: köszönöm szépen drága Piroska, aranyos vagy hozzám ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 12:27

@Gyulai1944: igazad van Ákos,a krisztusi szeretet amire szüksége van az emberiségnek, köszönöm hogy olvastad ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 12:26

@sunil: drága Sunil,nem mondtam semmit amit Jézus és más " nagyok" el nem mondtak már nekünk eddig.A vers nem több mint emlékeztető ezekben a tumultuozus időkben,hogy innen csak a krisztusi szeretet vezethet ki minket.Es ez nem vallásos kijelentés mert amint tudjuk a vallások részei az emberiség mai problémáinak!A krisztusi szeretet nem érzelem hanem tudat állapot,amihez nem szükséges semmilyen vallás ( sőt!!!) és ez elérhető mindenkinek aki képes abbahagyni a gyulolkodest,az állandó itelkezest,és úgy fogadni el mindent és mindenkit ahogy vannak,a mások megjavitasanak legkisebb szándéka nélkül,erre bárki képes lehet.Koszonom értékes hozzaszolasod,nagy örömöt jelent nekem, ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 12:16

@Pflugerfefi: Ferikem megértem ketsegeidet hiszen itt élek én is ezen a planétán.Utopia e a normális emberi élet?Gondolj bele,amig "gonosz angyalok" nem tettek keresztbe addig ez az idillikus állapot létezett a földön.Feri a teremtés állandóan módosult az idők folyamán,kezdetben nem volt dualitas de ugyanakkor a spirituális fejlődés is nagyon lassan haladt hiszen " kihívások" nélkül könnyebb a jót cselekedni és így nem volt mit önmagukban legyőzni.Gondolkodj a Tékozló Fiú története alapján működik mindenki, Jézus nem " mesét" mondott hanem felvázolta a létezés lényegét,mi lejovunk ide és megtanuljuk a szeretetet rengeteg kihívás ellenére is, előbb utóbb legyőzzük magunkban az állati félelmeket a számtalan emberi élet folyamán.A keresztény vallás és a muzulmánok erre ( a zsidókat se hagyjuk ki) a fajta szeretetre képtelenek pontosan vallásuk miatt miközben a " szeretetet " hirdetik" egymás torkának esnek az isten nevében.Feri,ez is része a nagy világ berendezkedésének,így értjük meg egymást és ha ez megtörtént akkor ledobhatjuk a felelmeinket és élhetünk szeretetben.Egy valamit érdemes megjegyezni,semmi sem történik véletlenül az életben ( csak az előbb említett vallások nem hiszik ezt) minden elrendezett folyamat része,nem kívánok hosszadalmas fejtegetesbe kezdeni, csupán annyit,hogy miután semmi sem véletlen,így minden atrocitás azokkal történik meg akiknek ez kijár karmikus adósságból kifolyólag,azaz " ártatlan" embert nem gyilkolnak meg sohasem ( Itt több életre visszanyúló lehetőségről van szó),és ezzel az adósság kifizetést nyert.Ami a " Hazánk bölcs fia" dolgot illeti, tévedsz Ferikem,én csak azt szajkozom amit az a fiú kétezer éve mondott nekünk,hogy hogyan éljünk ahhoz , hogy kiszabaduljunk a karma fogságából és végre hazamehessunk oda ahonnan ide lejottunk,ahol nincs szenvedés és már nem lesznek ilyen kihívások sem.Nagy tisztelettel megköszönöm kedves szavaidat ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 11:50

@J.Teca: drága Teca,a krisztusi szeretet nem ""érzelem" hanem tudat állapot,és abban biztos vagyok hogy annak sem artanal akit nem szeretsz,annak is adnal egy tányér ételt akit nem szeretsz és kimentened a szenvedésbol ha rajtad múlik azt is akit nem szeretsz.Ez a szeretet ami megkivantatik tőlünk és erre mindenki képes, örülök hogy olvastad Drága és velemenyezted versemet ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 11:46

@molnarne: aranyos vagy hozzám drága Icuka, ölellek köszönettel és szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 11:45

@Sanyipapa: Sanyikam, örülök hogy tetszett a vers köszönöm hogy nálam jártál ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 11:45

@uzelmanjanos956: köszönöm szépen ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 11:45

@Elise: drága Elise, efelől nincsenek kétségeim,irasaidbol kiviláglik a humanitárius érzelem, köszönöm szépen hogy olvastad ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 11:43

@ditte142: drága Erzsike, nagyon jól látod amit látni kellene mindenkinek.A szeretet ( krisztusi) egy tudat állapot nem érzelem ( csupán).A hazassagokban,ahol a krisztusi szeretet nincs jelen ott csak " világi" szerelem van ami mulandó és gyulolette változik át ahogy a szekszualis rész lecsökken ( nullára) Mi a krisztusi szeretet lényege?nem bírálni a másikat,elfogadni minden hibájával gondolkodas nélkül,nem " javítani"rajta ( ugyan mennyire szerethetjuk azt akin javítani kellene? És nézzünk el a parunknak amit " elkövet" hogy ő is elnezhesse a miénket.Ahogyan írod,az " átlagos" szerelem csak a test örömeit élvezi ( a felek saját magukat szeretik a másikban)és amikor megcsappant az újdonság akkor megcsappant türelem és elnézés is.A krisztusi szeretet hivatott az emberiség ügyeinek a intézésére, hiszen Jézus tudta hogy ez mit jelent,így szólt a tanítványokhoz" eltorlok minden törvényt és csak egyet adok helyette szeressetek egymást ahogyan én szerettelek titeket" mert a mindenféle törvények csak az ilyen típusú társadalomban szükségesek mint a mostani,ahol a szeretet az egyetlen " törvény" ott nincsenek csalók,gyilkosok, rablók és más " fenevadak"! Köszönöm latogatasodat és hozzáértő véleményedet ölellek szeretettel János

Elise2021. október 16. 10:07

Kedves János! Megfogadtam rég a tanácsod, aszerint próbálok élni!
Szívvel; Elise

uzelmanjanos9562021. október 16. 10:07

Remek szeretetversedhez gratulálok:János

Sanyipapa2021. október 16. 10:01

Nagyszerű , mint mindig
❤(39)
Sanyi

molnarne2021. október 16. 09:53

Nagyszerű alkotás szívvel szeretettel gratulálok:ICA

J.Teca2021. október 16. 09:10

Kedves János! Versedhez szívvel(38.), szeretettel gratulálok, de
sajnos én bevallom, nem mindenkit szeretek:J.Teca /Terézia/

Pflugerfefi2021. október 16. 08:53

Kedves Jànos! Hazánk bölcs fia!
Filozófiai magasságokban jàrnak okos gondolataid,
azt gondolom, hogy a szeretet alapú világkèp utópia!
Hisz, hogy szeressem azt ki vallási küldetéssel elvàgja emberek nyakàt!
Erős gondolatiságú alkotàsod nagy szivvel szeretettel olvastam!
Gratulàlok!
Feri.

sunil2021. október 16. 08:41

Drága János, a versed zseniális!!! Maga " az út, az igazság és az élet " és a megmentő és felemelő Szeretet egyetlen örök parancsolata, ezen és minden létező világon. Versed valóban a Mennyországba tart, ha akarjuk velünk is, kéz a kézben.
14 Isten-áldotta sorban felragyog a világ összes bölcsessége...
Tiszta szívből hálás vagyok érte!
Szeretettel : sunil

Gyulai19442021. október 16. 08:31

Kedves János szép versben a nehéz feladat:
- Könnyű szeretni szeretetre méltót.....

Szeress koldust és elátkozott embert," ákos+1 szív

GePir2021. október 16. 08:23

Kedves János ! S.MikoAgnessel egyetértek. Annyit füzök hozzá, hogy kiemelek egy pár sort :" szeress koldust .....mert minden lélek saját tükörképed.....szívedben ágyazz meg a szeretetnek ." Szívvel. Piroska

S.MikoAgnes2021. október 16. 07:49

Bizony, nehéz ezt a parancsolatot szó szerint betartani, kedves János. Azt hiszem, nem is kell. Aki nekem árt, gáncsot vet, irigy rám... stb. azt én elkerülöm messzire. Nem gyűlölöm, még csak nem is haragszom, hisz a harag legjobban a haragvó lelkében rombol, de szeretni sem tudom.
Azért igyekszem általában szeretettel közeledni embertársaimhoz.
Nagyszerű versedhez nagy szívvel, szeretetteli ölelésemmel gratulálok: Ági

Vihar2021. október 16. 07:28

Szívvel olvastam nagyszerű alkotását!❤

tomorg2021. október 16. 07:08

Szeretettel olvastalak, gondolatba ejtő,
nagyon szép versedhez
szívvel gratulálok, Gábor

JohanAlexander2021. október 16. 07:02

János nagyszerű, igaz versedhez
hatalmas szívet küldök.

orpheus35352021. október 16. 06:39

Kedves János! Nagyon jó ez a témakör, amiről írtál. Magam részéről mindig egy dolog jut eszembe, ha ezen elmélkedem (egyre kevesebbet mostanában), hogy miért parancsolat a szeretet? Ennél aztán abba is hagyom a gondolkodást, mert ahogy írtad, az ész nem tudja a témakört értelmezni. Azt hiszem, hogy már maga a parancsolat is ellentétben áll a szeretet szóval. Köszi a jó kis verset, az ember elgondolkodik, ha ilyen komolyabb témákat olvas. Gratulálok versedhez:Ildikó

Leslie20162021. október 16. 06:08

A szeretet kifejezést sokszor használjuk és sokszor vissza is élünk vele. Mer mit ér az egész ha csak egy kufejezés marad és nem a bensődből jön. Az igazi szeretetet talán ki sem kell mondani. Éreztetni kell. De úgy hogy félreimerhetetlen legyen.
Szeretet nélkűl az ember nem méltó arra hogy EMBER legyen.
Nagyszerű gondolatokat hoztál ismét. Elgondolkodtató.
Nagy szívvel.
Szeretettel és barátsággal olvastalak és olvaslak.
László

donmaci2021. október 16. 05:30

Nagyon jó verset írtál! Én is írtam hasonlót pár évvel ezelőtt Lélek kontra ego címmel.
Szívvel gratulálok Józsi

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 04:34

@fredok: Ferikem javíthatatlan naiv vagy,ezt a verset az a fiú inspirálta aki először mondta azokat a szavakat úgy kétezer éve,és egy egész egyház szervezet hivatott azokat a szavakat terjeszteni az egész világon mindenki számára,és már olyan ember szinte nincs is a világon aki ezt ne hallotta volna és kérdezem mi az eredmény?Azt a fiút keresztre tették ezért,és az elmúlt kétezer év alatt talán alig volt év amikor az ő nevében ne gyilkoltak volna valakit/valakiket!Ki vagyok én? Senki,nem az én versek a mérvadó,hanem az aki az életét adta,hogy ezt elmondhassam nektek! Köszönöm latogatasodat és megtisztelő szavaidat ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 04:28

@VaradyEndre: örülök hogy tetszett ölel János szeretettel

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 04:27

@Zsuzsa0302: Nagyon szépen köszönöm kedves szavaidat Zsuzsika ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 04:27

@zeanna: nagyon aranyos vagy hozzám kedves Anikó, örülök hogy jónak találtad a verset ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 04:26

@orok.szerelem55: köszi szépen drága Margitka hogy olvastad, ölellek köszönettel és szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 04:24

@ChocoViolette: drága Évike, hosszú és értékes hozzaszolasod nagy öröm számomra mert látom hogy lenne az emberekben hajlam a jóra ha azok akik bármiféle vezető feladatot látnak el ( szülők, tanárok,munkahelyi vezetők, politikusok!!!,ezt szorgalmaznak mindenütt.A gyerek becsuletesnek és szeretonek születik,nem ismer fajokat,nemzeteket, társadalmi osztályokat és nem gyulolkodik,) Mi felnőttek rontjuk meg őket belénk vért fobiakkal és gyűlölettel mások iránt aki nem olyan mint mi,vagy más istent szolgál.Ahelyett,hogy mi tanulnank a gyerekektől mi" tanítjuk" azokat akik a krisztusi szeretettel a szívükben érkeznek a földre és szánalmas figurák lesznek, pontosan olyanok ( vagy még rosszabbak) mint mi.A krisztusi szeretet nem érzelem ( hegye petye karácsonykor) hanem egy tudat állapot ami kellene hogy átjárja minden ember szívét és lelkét az elmejevel egyetemben!De csak az elme működik mert időnként ( amikor szükség úgy hozza) megjátszani a szeretetet képesek vagyunk.Draga mégegyszer köszönöm a megtisztelő szavaidat szívből örültem hogy meglatogattal, ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 04:11

@szalay: tudom, István és ahogyan látom egyre kevesebb is lesz,mert ez a céljuk, elidegenítési taktika,mi essünk egymás torkának és ne gondoljunk a saját megvaltasunkra, köszönöm hogy nálam jártál ölellek szeretettel János

John-Bordas(szerző)2021. október 16. 04:09

@HalaszZ: köszönöm szépen hogy olvastad ölellek szeretettel János

szalay2021. október 16. 02:26

Kedves John,ez ami mostanában hiánycikk,
remek vers, üdv István (26)

ChocoViolette2021. október 15. 23:55

Kedves János ! Gyönyörű versedhez szívből gratulálok ! Példaértékű szavak, sorok előttem. Igen, nagyon sokunknak többek között nekem is ezt még tanulnunk kell, akár bevalljuk, akár nem, mert van szimpátia és van únszimpátia. Annak idején, amikor kikerültem az iskolapadból olyan nyitott szívvel közelítettem az emberekhez. Az én korosztályom még szeretett tanulni az idősebbektől, tiszteltük az idősebbeket és ez máig megmaradt. Most már abszolut nem ez a jellemző sajnos. Olyan nagy szeretettel nyitottunk feléjük és mégis csalódnunk kellett bennük egy idő után, mert ők már rendelkeztek olyan "tapasztalatokkal"- és gyakorolták is rendesen egymáson, rajtunk -amivel még mi talán nem találkoztunk a "munka világában", hogy milyen az irigység, milyen akár a szakmai féltékenység, a kapzsiság, ők már úgymond "elrontották egymást" ( persze mindig van tisztelet a kivételnek )az egymás iránti féltékenységükkel, áskálódásaikkal, gáncsoskodásaikkal. Akkor megfogadtam ,hogy én nem akarok ilyen lenni soha ! Aztán idővel megértettem ,hogy ezt nem lehet felróni mégsem nekik és ítélkezni felettük, mert emberből vagyunk és létezik sajnos az emberi gyarlóság, az emberekben újra és újra csalódunk, és lehet, hogy éppen bennem is csalódik valaki, mert hiába nem adunk okot arra, hogy bántsanak minket, mégis megtörténik. Bizony nehéz szeretni ilyen embereket. De véleményem szerint mindenkiben van valami jó és senki sem tökéletes, éppen ezért kell szeretettel viszonyulni egymáshoz. Amikor vannak a lelki kiborulások, a stressz és sok minden ártó dolog, az mindig mi miattunk, az emberek miatt van, egymást tesszük tönkre. Sokszor nem a munkával van baj, hanem valóban az egoval, az "érvényesülési vággyal minden áron" és még annyi mindennel. Persze a munka világa az más, mondanánk, de mégis ott töltjük a fél életünket és nem mindegy, hogy hogyan, hogyan bánunk egymással. Drága János ! Ez a legfontosabb tanítás, amit idehoztál ma nekünk ,ebben minden benne foglaltatik. Magam részéről úgy viszonyulok ehhez még, hogy akik ártottak, vagy ártó szándékkal közelítettek hozzám, megpróbálom szeretni őket ,mert csak a gonosz erők munkálkodnak bennük, de a távolságot azért mindenképpen tartom velük. Amikor az utcán segítek másoknak, nem is ismerem őket, jó emberek, vagy rosszak, mit tettek életükben, nem gondol az ember ilyesmire,- pedig ki tudja-, de ha látom ,hogy elesett és segítségre szorul ,segítek mindig rajtuk. Még egyszer szívből gratulálok nagy szeretettel : Éva

orok.szerelem552021. október 15. 22:31

Kedves János, bölcs gondolatok!
Szívet hagyva szívből szeretettel, elismeréssel gratulálok kitűnő versedhez!
Ölellek: Margit

zeanna2021. október 15. 22:09

Hűha kedves János! Ez a versed is pompás.

"Ne higgy az egónak! Pokolra vettet,
Szívedben ágyazz meg a szeretetnek! "

Igazán szép, biztató sorok.

Szívből, szívvel gratulálok. Üdv. Anikó

Zsuzsa03022021. október 15. 22:08

Kiváló, bölcs versedhez szeretettel
gratulálok!
Tetszett!
Szép napokat, jó egészséget
kívánok:
Zsuzsa

VaradyEndre2021. október 15. 21:53

Remekül megírt bölcs versedhez nagy szívvel gratulálok.
Üdvözlettel:Endre

fredok2021. október 15. 21:46

Kedves János!
Ha az emberekhez eljutan az információ, miszerint egyek vagyunk, "Valamiből, érdekes változásnak lehetnénk szemtanúi...
Abban bízom, hogy sokkal többen megértik a soraidban rejlő valóságot, mint azt az ember elsőre gondolná!!!
Nekem sokat jelent, minden betűje!
Szeretettel: feri

ditte1422021. október 15. 21:28

Drága János!

Hű, de jó témát hoztál!
A Két Örök Ellenfél!
"...az ego , a hamis éned,
Fóbiából ácsol szívre kalodát.
Arcról letörli szeretet mosolyát,
Ne ítélj! S nem lesz ítéletben részed."

"Ne higgy az egónak! Pokolra vettet,
Szívedben ágyazz meg a szeretetnek!" !!!!

Megfigyeltem, hogy az olyan házaspárok akik már nem
szeretik szívből egymást, felül kerekedik az ego,
állandó Versengésben vannak, hogy ki kerekedik felül, mindenáron le akarják győzni egymást, fölényszerzés!!!!
Drága Jó János, de kellene ezt a verset a mai fiatalok nagy részének is olvasni, akikből hiányzik az empátia, a tűrőképesség és a türelem, no meg az értő odafigyelés.
És jön a szakítás, s ha nem, felőrlik egymás életét.
Hagyok egy hatalmas nagy szívet, szeretettel, elismeréssel nagy poetos ölelésem Mindkettőtöknek!
Erzsébet

Metta2021. október 15. 21:28

Nagyszerű alkotásodhoz szívvel gratulálok.
Szeretettel
Margit

Szatmaki2021. október 15. 21:19

Csak erre az egyetlen parancsolat megélésére lenne szükségünk, hogy boldogok lehessünk. Mi mégsem tesszük.Elfeledtük, hogy tiszta, isteni lélekkel születtünk le a földre. Kihalt belőlünk a gyermeki lelkesedés. Az évek múlásával az egonk izmosodott. Nem halljuk már a szívünk halk szavát, a harsány elménktől.Ilyenek vagyunk, a többség, a ma embere.A szívükben élni, isteni énüket elhinni, megélni, csak nagyon kevesen képesek. Ez hatalmas önuralmat, önelfogadást, önszeretetet, meditációt, belső csendet, békét, hatalmas munkát igényel.
Ez a csodálatos versed is megerősítés, bíztatás. Soha nem késő elkezdeni....❤️🤗

Twilight2021. október 15. 20:51

"Mert minden lélek saját tükörképed." - ebben van valami.

Bizony jól megírtad versedben a fő parancsot: SZERESS !

Ha a világot a szeretet uralná, minden ember szeretne, akkor szeretve lenne és boldogság uralkodna a világban.

De sajnos nem a szeretet uralkodik.

Mert a szeretet nem elkülönít, nem megbélyegez, nem megerőszakol, nem kizsákmányol, nem elnyom, hanem egyesít, összehoz, szabaddá tesz és felemel.

Szívből-szívvel gratulálok bölcs versedhez, kedves János!

+1 💗

Szeretettel üdv.:
Györgyi

MarcziM.Mathias2021. október 15. 20:35

Szív és csak aztán az ész!
Szeress koldust, ne higgy az egónak!
Egy bölcs gondolkodó szavai ezek.
Szeretem olvasni verseidet. Lehet hogy ezt már korábban írtam,
de akkor is így van.
Szívvel:
Mathias

Fresh2021. október 15. 20:19

Kedves János versed üzenet mindenkinek. Sajnos az emberek többsége pont az ellenkezőjét gondolja életszerűnek. Pedig mennyivel összetartóbb lehetne a világ, hogyha a szeretet kapna az emberek szívében főszerepet. Az egó viszont úgy tűnik, az első felvonásban nyerő helyzetben van. Szívet hagyva szeretettel gratulálok. Edit

m.agnes2021. október 15. 20:07

Elméletben megállja a helyét a mondanivalód, de a gyakorlaban nem hiszem.
Kissé utópisztikus.
Ágnes

meszaroslajos602021. október 15. 20:06

Bölcs versedhez szívet adok, Lajos.

vamosiistvan2021. október 15. 20:00

János,nagyszerű alkotásához szívvel gratulálok.Leírt gondolatai mögött csupa életszerű ... !Tisztelettel:V.István

SzaipIstvanne2021. október 15. 19:59

Kedves János! Értéssel, szivvel olvastam kitűnő gondolatiságu
versedet.
"-Könnyü szeretni szeretetre méltót."
Mária

5367712021. október 15. 19:18

Nagyszerű vers egyetemes érvényű üzenettel! Szívet hagyok, gratulálok!
József

S_Patricia2021. október 15. 19:17

Betartom. Szívvel gratulálok!

Mikijozsa2021. október 15. 19:16

szívre kalodát ácsol és a jóttenni tudó ember, megfárad elerőtlenedik, nagyon igaz a versed, gratulálok szívvel szeretettel

feri572021. október 15. 19:15

Remek, bölcs alkotásod tetszik János.
második Szívvel gratulálok.
Feri

feri572021. október 15. 19:14

Ezt a hozzászólást a szerzője törölte.

HalaszZ2021. október 15. 19:13

Remek vers, remek gondolat! Szívvel olvastam! Zoltán

Az oldalon sütiket (cookie-kat) használunk egyes funkciók (úgy mint belépés vagy beállítások elmentése) biztosításához, valamint biztonsági okokból. Harmadik féltől származó sütiket használunk a megjelenő reklámok személyre szabása és statisztikai adatok gyűjtése érdekében. A sütikről részletes tájékoztató olvasható adatvédelmi tájékoztatónkban. A süti beállításokat lehetőség van személyre szabni ezen az oldalon vagy az "Elfogadom" gombra kattintva hozzájárulhatsz az összes süti használatához.Elfogadom